東大卒・漫画編集者の仕事術【軽井沢合宿】
僕はその漫画編集者の仕事え大きく分ける とえ2つしかないと思ってますそれは えでもう1個は えのま2つだと思っていてでその他の仕事 の全てはこの2つのために存在している と編集部の合宿券旅行ですね [拍手] [音楽] うん [音楽] っと最後粘れるのは漫画編集者だけなの [音楽] [拍手] [音楽] [音楽] で5分ぐらいあと5分ぐらい分かりました ありちょっとりんごがそこまでにきるか わか もう1個ありますなんなら私はリ食べ ながらぐらいの風がそうね茶介し [音楽] ましょうくなっ [音楽] てい じゃあ時間なので始めましょうはいはい すいませんえっと今回話すことなんです けど織原の編集方針を話してもらっていい ですよって豆の編集長に言っていただいた んでそうしようかと思ってるの で私が元々そのアニメイトグループで働い てたのであそうあそうなんです転職で [音楽] 喋ってる時ってすごい喋ってるがも緊張し ててえ変なこととか言うと思うのでま気軽 な感じで聞いてもらえたら嬉しいです頷い てもらったりとかすると超嬉しいです えっとまず私の編集方針とか背景とか 目指すものの話をするんですけどま1は 売りたいでなぜなら作家さんは売れる気が そのまま収入だからだしえっと売れた数 っての私は幸せにした読者の数かなと思っ ているからですでその後はえっと作家性は 作家さんのものだと思ってますえ クリエーターは作家さんであって私じゃ ないからです私は会社員でそんなにクタの 能がたらトックの昔にクリーターになっ てると思うからですであとはまこれは方便 なんですけど1つの売れたら作家のおかげ で売れなかったら編集のせって思うように してますでなのでえっとこれらの話を総合 すると私は作家さんのクリエイター性とか やりたいことを掘ってその方針のまま売 るっていうことを基本的には考えてますで そのために必要だなって思ってるのが3つ あって1つは質問することで2つ目が提案
することで3つ目が探求することですで1 つ目の質問なんですけどなんでこれを書き たいんですかとか書いてるんですかて話を むちゃくちゃしますその結果得られたこれ が好きなんですみたいな話ってえっと正直 私の経験から行くと大概絶対何らかの形で 売れ ますでどういうことかって言うとクラスに 1人くらいの確率でしか好きな人がいない 趣味ってあったと思うんですけど高校だっ たら例えば大体3クラスぐらいあると思う んですけど3学年あるから学校に9人 ぐらいその趣味持ってる人がいる確率に なるじゃないですかで日本の全日性高校 って4700個あるですよだもうやった この確率で言ったらなんと各学校に9人い て4700個あったら日本に4万2人確実 にいることになるんですよもう4万2分 初版ですよこれ超すごいじゃない だからその1人に絶対にこれが読みたかっ たんだよって言わせないといけなくってな ので2つ目あじゃないやなのでもうその だけはもう絶対に超追求しますでその追求 をするために作家さんになんでこれが好き なんですかとかいう話を無限に質問するし 一方的に質問してるだけだと作手になっ ちゃうんで自分の話もしますまこれは術的 な問題ですけどでんでかて質問って結構 他人を追い詰めるんですよなんか攻められ てると思い込んじゃう人がすごいいるんで そうだなまヤンデレって企画書が出てきた 時にえなんでヤンデレ好きなんですかとか 言うだけじゃなくてなんでヤンデレ好きな んですかちなみに私はうんとマッチョが 好きですなぜかって言うとみたいな感じで これはあくまで会話ですよみたいなポーズ を取りながら相手の話を聞き ますでえ作家さんの趣味が掘れたらじゃあ それのたった1人の人に喜んでもらうため にどうしたらいいんだろうっていう無限の 可能性の話をマジで無限にし ますもう本当にずっとその話します何せ さっき言ってたクラスにたった1人しかい ないそいつに絶対買ってもらなきゃいけ ないので本当にあいつ買いますこの漫画 あいつに読ませないといけないのにあいつ この漫画で満足してくれますかねていう話 をもう互に納得するまでずっと探求し ますでえっと突然ですがキャラの話をし ますあの私今むちゃくちゃとにかくキャラ 重視でやってますよくま皆さんも漫画の 理論とか見てるととにかく漫画はキャラな んだって言われると思うんでとはいえ若め の編集の人はそもそもキャラって何なのっ てえっと私は一応何を押したい欲しいと
思ってる かその結果何をする かで伝わるのがキャラだと思って ます例えば主人公の女の子は寂しがりです まこれってせ寂しがりって正格を荒らす 言葉なんでキャラなのかなって思いますで もこれ本当にキャラの設定として十分 でしょうかちょっとプロットにしてみ ましょうこの寂しがりの前に野良犬が 現われました ま寂しがりはぬくもりを求めているので 汚れるのも構わず野犬を抱きしめて一緒に 暮らし始めるかもしれない寂しがりはもう 寂しそうな犬に自分をむしろ重ねちゃって もうあまりにも惨めな自分を自覚するのが 嫌でもう犬を蹴り飛ばすかもしん ないつまりです ね寂しがりっていう言葉はキャラか設定か で言うと実は全然設定のレベルなんですよ キャラにまで至って ない寂しがりっていう言葉だけだとこれ ぐらい可能性出ちゃうんだブライが現れた 自称で彼女は寂しがりは設定でその設定を 備えてその自称に遭遇した人物が実際に何 を求めて何をするかまで行って初めて キャラになると思い ますま皆さん本当にキャラが大事だって話 無限に聞いてると思うんですけどなんか 納得いかないなって人 本かよみたい なっていうのもあると思うんですけど なんかもう脳科学的に証明されてるらしく てもう本当にそうですだからもうそ あんまりみんなそのなんだろうそこはも 受け入れて ほしい脳がそうなんですってでこれ人の脳 って自称だけでは興味注られないように 進化してるんですってさらにえっとキャラ が大事と言われてもピンとこない人のため に脳科学って言ったんですけどさらにピン とこなくなった人のためにえっと具体的な 話をしますがえっと56年前に日本の国土 のま約半分ぐらいの面積が燃えた オーストラリアの森林火災があったんです けどもしえっととはいえ今日今実家ぼや出 ましたって連絡もらったらみんなどっちの が気になりますえっと要は人間って自称の 大きさとかよりも自分にどう関係するかの 方に気がくんですぼや と日本の国土の半分が燃えるんだったら 絶対にオーストラリアの森林火災のが大変 なのに実家は大事だからぼや程度でも めっちゃ気にな るっていうまこれで今設定とか事象よりも えっとキャラクターどういう人物にそれが
影響してるかの方が大事だっていうことの ま話 ですはいよろしくお願いしますありがとう ござい [拍手] 何か自分にとってわかんないことがあると 農科学に逃げてしまうって いうパルトあるある分ぐ休して 宇宙のイメージが宇宙のイメージではい マジで話すことがこう決まってなくて やばいなっていう状況ですね前2人の話を 聞いてはいまちょっとそれ次第で出方を 伺おうかなってかなりやばい全カットの 可能性あるま偉大な先輩お2人のね話がま めちゃくちゃ面白かったと思うんでいや僕 の話なんてもうあと言うことないんだけど みたいなでえっと話すことめっちゃ迷い ましたさっきまでずっと悩んでてえっと くり自分の未来の話というかこういうこと をやりたいんですけどっていう話とえもう 1個はえ実際こうやってやってきたんです けどっていう話だからま現在とか過去の話 こう全体通して代田はこういうことを考え てるんだなとえとにかくそれだけをえ さらすことを心がけようかなと思いますえ 僕はその漫画編集者の仕事え大きく分ける とえ2つしかないと思ってます それはえ面白い漫画を作ることでもう1個 はえそれをめっちゃ売ることのま2つだと 思っていてでその他の仕事の全てはこの2 つのために存在していると例えば特集の 記事を書くとかまグラビアをやるとか なんかいろんなこう漫画作り以外の いろんな仕事があったんです けどそれらも究極的には本当は面白い漫画 を作るために存在しているは面白い漫画を 作るために存在していると考えなければ いけないかなという風にえ思っていました どんな経験であれ漫画のあるシーンの感情 を想像することにつながったりそのまんま こう例えばグラビア撮影の時に起こった 面白いエピソードがそのまま漫画に使え るってこともあるだろうしまヒテはどんな 人生の経験もこう漫画になるんだという 思いでえそういう心構えで望んでいけば つまり面白い漫画のためなんだそれを めっちゃ売るためなんだどちらかのためな んだと思っていけばどんな仕事があって 前向きにやっていけるそしてやってこれた と思っているのでまさらに言うとより過激 に本当にそうなんじゃないかと思っていて もしこれ今やってる仕事が面白い漫画を 作るそしてそれをめっちゃ売るという2つ の原則にどうしてもはまんないぞと思っ たらその仕事は間違ってると思っていて
言ってしまえばね行ってしまえばそんなが あるんだったらそれはうん今そうなって ないんだったらその2つに引きつけるか やめるか潰すかのどっちかをした方がいい んじゃないかなという風に個人的には思っ て ますじゃ面白い漫画って何なんですかと いう話をえしようと思うんですがまずえ僕 の中に概念としてえ面白い漫画とえ気持ち いい漫画っていうものがあります先に 気持ちいい漫画の話をすると気持ちいい 漫画というものはなんて言うのかなま単純 に読んでいてもう生理的に気持ちいいって いう漫画それは例えば自分が例えば肯定さ れるとかそれも肯定さるっていうのは 例えばなんだろうなもうヒロインハーレム もとかで主人公自分の好きな女の子が自分 の自分のこと肯定してくれるとか自分の ことをすいてくれる恋愛が叶うとかそう いった漫画もしくはえっと例えば異世界 転生で俺つえみたいなチートでえ周り自分 のことを馬鹿にしてるやつらを見返すとか そういったもののいもしくはえエロとか グロこの単純に読んでいてエロいな もしくはグロいなっていうこの快感がある 漫画これを僕はえ気持ちいい漫画としてい ますで一方で面白い漫画って何ですかと いうと面白い漫画っていうのはえ異物がえ 存在してる漫画異物もしくはま他者え つまり分かり得ないもの分からないものが え存在してる漫画のことを僕は面白い漫画 と呼んでい ますこれはま単純にその知らない価値観と か自分のことをえ肯定してくれない存在と か思ってもないえなんだろうなこ快感原則 に乗っ取ってない展開とかこう読む前と 読んだ後でこ世界の見え方が変わると 新しい価値観に触れる自分の知らないこと を知ることによって読む前と読んだ後で 自分が変化しているあるいは世界の見え方 が変わっているそういった異質なもの他者 異物が書かれているものがえ面白い漫画だ と思っていますでこの面白い気持ちいいは えっとどちらの方がより良いってことは 全くないというか常にこう頭の中にこの軸 を置いといて果たして今自分が作ってる 漫画はどんくらい面白い漫画よりなん だろうとかどんくらい気持ちいい漫画より なんだろうみたいなことをえ 考えるとなんか何かの改造度が高まると なんかこれはじゃ具体的にこう売にどの くらい使っていくんですかとかそこら辺の こう生かし方っていうものは僕もちょっと 考え中ではあるんですけど例えばシンプル な話僕がこう面白い漫画
よりどちらかというと気持ちいい漫画より というよりは面白い異物とか異なる価値感 が存在している漫画よりの漫画の方がま 自分は好きだしそういう漫画を作っていき たいという気持ちも あるでじゃこういう漫画をじゃどうやって 売っていこうかなって考える時にじゃその ぐらいののやつは僕はもうを取るしかない なとえ思っていますそういう漫画がなんか じわじわと売れていくっていうなんか イメージはあんまりちょっと持っててなく てシとかまあるいはインフルエンサーとか うんなんだろうなフォロワーが多い人に さすとかもしくはまメディアミックスする とかそういったこう何かしらのフック アップ機能をフックアップしてもらうこと ですかでしかえそういった漫画がこう いろんな人の目に触れる機会はないのかな という風に思っているのでえそういった ラインを狙っていくぞというようなえ指針 を立てることができますもう1個その 面白い漫画まこれ面白い漫画を作るますめ でもあるんですけど面白い漫画のもう1つ の役割っていうのがそブランドを作る漫画 だなという風に思っていてもちろん気持ち いい漫画もブランドは作るんですけど 面白い漫画の方がよりブランドを作るのに 向いてると思ってます面白い漫画を作ると 面白い漫画の方だとつまりえっと そ 読者が集まるというよりもつまり読者数が 伸びるめっちゃ売れるというよりも ブランドを作る効果の方が強いかなと思っ ていてそれは えっと良い作家や良い編集者が集まる漫画 になるかもしれないという意味において僕 はすごい面白い漫画というものをより作っ ていく必要があるんじゃないかなという風 に個人的にはえ感じていますそれはなぜか と言うとえ更新を育てるからえそういった 漫画に憧れたえ作家やえ編集者が集まって くるだろうからと思うのでえ面白い漫画は その編集部っていうブランドをやっていく のであればま絶対に必要になってくると僕 は考えてえやっていて ます終わりですありがとうございまし た [音楽] [拍手] めっちゃいいことですねいやびっくりし ました嬉しいかもご褒美が用意されてて よかったこれ確か5年ぶりとか僕合宿 マウンガンドで初めて来ましたなんなら 大丈夫こんないいところだと思ってなかっ たなんかにどっちが部屋なんだえ
なんかおおえ靴ってどこで脱ぐ感じじゃま でも基本靴なんじゃないですかこの上がる 時は脱げよっていうすげえ部屋だな すごすごいかも 広めっちゃいいっすねこんなん止まった こと普段はない普段はこんな止まったない ですよあですはい編集者めちゃ贅沢してる いやいや全くまく止ってるでいつも はいサウカテサウナ止まったああすごい 切り詰めてる なこんなんお店できない [音楽] よ
漫画編集部の合宿兼社員旅行に密着・後編！
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チ。―地球の運動について―／ようこそ！FACT（東京S区第二支部）へ／日本三國／レ・セルバン／ヒソカニアサレ／異世界ありがとう／球神転生
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演出：渡邊D／ https://www.instagram.com/hisato_watanabe_/
構成：白武ときお／ https://x.com/TOKIOCOM?s=20
#漫画 #マンガ #manga #マンガワン #ウラ漫 #小学館 #編集者
47件のコメント
キャラと設定の話めっちゃしっくりきたわ
これ見るとまじで自分の仕事もっと頑張ろうって思う
学歴をあえて出すのは無意識に差別してるってことを気づいてほしいけど
このシリーズは連載してほしい。
編集者それぞれにかなり編集方針を委ねられてるイメージをもった。会社としての軸とかベースとはないのかな。小学館の強みとか。
聞く力＝質問力なので森原さんは聞き上手ですね。ウンウンと傾聴されてましたね。
仕事をする上で、まず人として大事なことや出来て当たり前なことを伝えて、ものを売るための質問力や論理的思考を伝えて、最後に売り手が大事にしないといけない仕事への熱意、売りたいものへの熱意を伝えるというとてもバランスを取れた話でした。
改めて仕事を頑張ろうと思いました。ありがとうございました！
「なぜ千代田さんだけ“東大卒”と学歴を書くのか？」というコメントがあるけど、要するにそれもマンガワン編集部におけるブランド化だと思います。東大卒の人と同じ職場で働きたいと思う大学生や、一緒に作品を作りたいと思う漫画家さんはいるでしょうから。
千代田さん意外と合宿楽しんでておもろい。
堅苦しいや
"東大卒となぜ書くのだろう"というコメントを書く前に、自分の頭でしっかりと考えてみることを推奨するよ。
視聴回数とかね。
なまじ言語化できないから作ってるヤツもいるだろうになぜを追求したらどうやっても尋問されてる感じにしかならないんではないだろうか
異物ってのは文学あたりが分かりやすいよな。読者に出血を伴うことで新しい価値観（バイ菌）が入るし、その傷を治癒することで新しい価値観（抗体・抵抗力）が生まれる。読む前と読んだ後じゃ同じ自分だけど微妙に立ち位置が違うみたいな。そしてそういう作品が歴史を作ってくんだよな。
異世界転生物とかハーレム物が"気持ちいい漫画"に属するって話は、すごく腑に落ちた。
読んでいて自分の希望する展開通りになったりするから気持ちいいんだなーと。
千代田さん言語化するのめちゃめちゃ上手いと思いました！選択肢を3個とか4個とかに分けるんじゃなくて、誰でも理解できる単純な2個で仕事や漫画を大まかに区切ってるし、千代田さんが編集された作品は日常生活では感じれない異物感を感じさせてくれて読後の衝撃がすごかった。
めっちゃ面白い
編集部をコンテンツにするのはマジで正解だと思う
普段見れない物だし編集部関連って良くドラマにもなるし需要は絶対ある
何か東大卒って肩書きについてとやかく言われてるけどたった３文字でその人が学歴的に優秀な人って説明を一瞬で出来るのに
そこら辺文句言ってる人達正直センスないなーって思うわ
漫画家です。森原さんに担当してもらいたい…。
いつも「なんでですか？」って質問攻めにされます。
質問してくれているだけだと分かっていても、尋問されてるように感じてしまって、打ち合わせ中苦しくなるときがあります。
相変わらずピアスだせーな
漫画家さんの印税をあげる必要があるよ
まず尾田栄一郎を筆頭に売れてる漫画家全員は声を上げよ
なんか涙出てきた…。すごいいい編集者さん…。
森原さんの話、勉強になったので何度も見ようと思いました！
貴重なお話が聞けてうれしい。
２人とも自分の考えの言語化能力がすごい。めちゃくちゃうなずきながら見ました！漫画の編集さんもすごいけどこのシリーズの動画作られている方々もすごい。面白かったです！
千代田さんの付けてるピアスオシャレ✨
富野監督の言葉で「演技とは、体を動かす、ということです」というのがあるけど、当たり前じゃんとおもうけど、実はこれが難しい
加えてキャラ創作と結びつけると、講義の内容にも合点がいく
ただ、前「機動戦艦ナデシコ」の配信があった際に、コメント欄に「フリーレンに見えた」という若い層がちらほら見えた
つまり、キャラだけで突き詰めると人間の共感性は似通うので安牌ではあるが、再生産の落とし穴にになりがちなんじゃないかな、と
また、押井守の言葉を借りれば「J・キャメロンにはまずキャラありきだと言われたが、僕はそう思わない。世界観が先にある、逆の作り方もあるはずだ」という考え方もあり、これが80年代のジャパンサイバーパンクを支えたものだと思うし、キャラ性の似通ったホシノ・ルリとフリーレンを大きく分けるものだと思う。
こういうキャラクターと独特な世界観の掛け算でキャラの輪郭が定義づけられるとこまで視野に入れた方が作品の幅が増えるんじゃないかな
社会人に〜卒ってつけると逆に学歴でしか語れないのかと思われるぞ
頷いてくれると嬉しいって言われて千代田さんが即座にうんうんってしてるのかわいい笑
何かよく分からん。
別に理由があって描いてる訳じゃないだろに
「何で好きなんですか？」とか詰められたら
マジで鬱陶しい。
フツーに内容に干渉してくんなよ。
別に商売にならないんだったら切ればよくね？アンタらはただのサラリーマンなんだから。自分の才能もかける覚悟もないで会社員になったんだったら作品の内容に少しでも
関わってこないでほしい。
いや、売れなかったら漫画家の責任でしょ？
何思い上がってるの？
こんな編集者のよく分からない理論より
芦原さんの事件を進展させろよ。
何してんの？
マンガが売れなかったら漫画家の責任だよ笑
何言ってんの？思い上がりも甚だしい。
売れたら漫画家のおかげなんてわざわざ
言わなくても当選そうでしょ？
クリエイター面を少しでも評価されたいなら
自分の才能かけてなんの保証もない立場で
挑戦するしかない。
素晴らしくまとまっていますね。
もう少し気を抜いても良いかとは思いますが♩
漫画家目指してますが様々な編集さんの知恵を知れて嬉しいです〜！
30歳なのに東大ってつけるのおもろい
主要な漫画雑誌の中で悪名高く最も腐った編集としられる小学館で、こんな奴らもいるんだなぁというのが正直な感想
この動画だけ見て、こいつらを評価するなんてことはとても言えない
小学館、セクシー田中さんの件はどうなった？
面白かったです😊次も期待してます😊
気持ちいい漫画と面白い漫画はなるほどねって思った。
ネットの広告で出てくる漫画って気持ちいい漫画しかない気がする…
興味深く閲覧させていただきました。
出身大学の表記については賛否両論あると思います。なので、出版社志望の現役地方国立大学生からの視点で書きます。（個人の視点なので悪しからず…）
出身大学の強調は「高学歴者（東大や有名私大など）を私たちは重視しています」と受け取れました。
実際、私は、業界研究をしている中で、出版業界全体で高学歴者の採用が大半なのではないか？というイメージを抱いています。
これが事実かどうかに限らず、学歴のもつ影響は就活生が不安になる要因かと思います。
東大卒ということを除いても、千代田さんに能力があることは、疑いようのない事実かと思います。ですが、学歴に執着しない視点で紹介すると、多くの編集者になりたい人が明るい気持ちになれるのではないでしょうか。
長々とお前は一体何が言いたいんだというと、「東大卒」を強調されたら、同じ国立でも地方の自分には、編集者として働ける望みが薄そうでなんかかなしい…ということにつきます。
何はともあれおもしろい動画なのでこれからも業界研究の一環として拝見させていただきます。
実務の中にもロマンティズムを感じる。熱とまっすぐさを感じる。
現場は熱意ありますってのは判るんだけどさ、じゃあなんであんな事が起きたんだよって話
まさにこの動画は「面白い漫画」に該当する気がする！
他人の価値観に少しでも触れられた気がするし！！
面白い😊観れて良かった
森原さんのお話面白かった。自分と韓国人1人しか描いていない二次創作のジャンルの同人誌がなぜか100冊売れたの思い出しましたw
マンガのお仕事させていただいております。
色々と同意ですし頷きながら拝見させていただきました！
マンガって色々と頭良くないと作れないな～と常々思います、ぼんやり好きとかだけじゃ読者さんには伝わらないので…。
好きの言語化は大事ですよね、物語の核だしキャラや展開に深く関わってきますから。お互いの相互理解の上でもそういった話は大変重要です。
担当さんに、なぜ？どうして？と尋ねられると責められてる気がしたり返事に詰まったりしがちですが、結果、頭がクリアになり解像度が上がりますので大事な過程ですね。
あと個人的に担当さんはやはり頭の良い方が良いです。的確に返答いただけますし気付きもいただけるので大変ありがたいです。
では仕事に戻ります！動画ありがとうございました…！
普段覗くことができない場面を見れてとても面白かったです！自分が学生なのもあり、学歴含め、編集者の皆さんのバックグラウンドとそこで何を思って編集者になったのかが気になりました。（どういう研究をしてきたのか、違う業界から転職か新卒か、など）
森原さんと一緒に漫画作りたい😢
正直ジャンプ＋しか読んでなかったけど、千代田さんをはじめとした編集の皆さんの人となりを知り、この人たちが携わった作品を読みたいと思いました！
マンガワン、ちゃんと読んでみたらおもろいマンガばっかりですやん！笑
自分は30代ですが、漫画は学生の時以来買わなくなくなり、ワンピース等の昔から続いているモノだけをデジタルで読んでいる感じです。
編集者の存在は知っていたけれども仕事内容とかは殆ど全く知らなかったし、こういう動画がオススメに急に流れてきて視聴すると面白くてこのシリーズを楽しみにしています。
東大卒というタイトルに対して叩いている方達がコメントで拝見されますが、世の中の人達は自分みたいに編集者の存在は知っていても、良くわからない人達が大半なので、キャッチフレーズとしての効果は大きいと思います。
ただの30歳出版社編集者のお仕事みたいなタイトルだと、オススメに出てきた段階で興味もわかないし、視聴してみようとも思わなかったです。