【期間限定！全編無料公開】［第164回｜全編］いま振り返る世界の村上春樹とは誰か。石田衣良が徹底分析！

【期間限定！全編無料公開】［第164回｜全編］いま振り返る世界の村上春樹とは誰か。石田衣良が徹底分析！

[音楽] はいこんばんはひですこんばんは吉水です こんばんははですさあ始まりました第 164回はですねこれなんで今までやん なかったの思なんだよね164回して ようやくですようんええ164回目にして ですねあの今度4月に新作が発表されると いうはいうん村上はきさんを ちょっと徹底的に語ろうとでタイトルは ですねえはき村上とは誰かは村できました ねあのもうはきさんはあの日本よりも世界 で売れている本の数のが多いのでまあの 日本の作家というよりはもう世界の作家に なっちゃったんだけどうんその村上はき さんですねあの翻訳とか短編とかえ ドキュメンタリとか色々書いてるんです けどそういうのをあと中編所説も全部外し てメインになるい説このうん10本うんに ついてだけえきちんと評価をして話をして いこうというおことなんですよねこれ贅沢 な企画ですね懐かしいわ見てこの風の歌を 聞てうわすごいへえもうなんかそのまま 起草できそうですねどっかに俺だって僕さ 大学生の時だからねへええ村上はきって いう人が群像あの公団者の群像っていう あのうえ人文学士があるんだけどあそか そこでえデビューしたと79年6月後だ から80年かな本はだから僕大学2年生か の時にこれを見てああ面白いで新しい声だ と思ったけど僕その頃アメリカの現代文化 結構読んでたからああれとあれとあれの ミックスだパクりだなってのは分かったん だよねすぐになるほどそれ今言うのあれ ですけどすぐ出せるわけですねその もちろんもちいやその頃海外の文学 アメリカの現代文学みたいなの好きだった 人はみんな分かったと思うのええニアはい はいスローターハウはいスローターハウス 5とかタイタンの幼とかとリチャード ブローティガンていうまあなんて言うのか なフォークシンガーみたいな声のちょっと 変を書く人とうんうんで3つ目は レイモンドチャンドラーなのよはいはい はいはいはいしれた都会的なえワイズ クラック無駄口フィリップマーローですね そうおしゃれな無駄口を聞くまハード ボイルドサッカーのUなんだけどあこの3 人のミクスチャーだえでも喋れてるし 面白いと思って感心した感じはするんだよ ね新しい声だったからはいはいこれ今ね イラさんが何度も声って連呼してると思う んですけどイラさんからするとねあの声 って言と普通のあの意味合い普ではなく いわゆるそ作家としてのそ作品としてはい これこれちょっとだけ解説してもらって

どういうことなんですかこれ分体とも違う 分体と近いんだけどもうちょっとなんか 人間的な感じかなうん分隊って飾ったり 装飾したりできるけれどこの人の声がいい なって言って読む作っているじゃないうん いますねえ日本で言えば佐木孝太郎さん はきさん海外で言えばさっきレーモンド チャンドラーも上がったしうんいい声をし てるなって思うのは海外で言えば意外と パッと出てこないねうんうんこれなんか しょっぱなからこの怒られそうですけど そのいい声の作家と作品が素晴らしいって ちょっとまもちろん素晴らしいものもある けど別の話ですよね声が良ければ逆に読め ちゃうみたいなが歌詞とかアーティストで も声はものすごくいいけどこの人の歌って つまらないしうんうんああ曲もしことない なみたいな人もいるじゃないあるいるなの で声は単独の魅力なのよですよねではき さんはともかく僕はもう圧倒的に美生の人 だと思うんだよねうん面白いま言ってみれ ばあのえスピッツのうんうんボーカルの人 とかリの桜井さんとかうんうんうんああ いうなんか青春の疑いを持ってる人だと 思うんだよなうんへえなるほどこれでも せっかくなんでねそのリアルタイムを知っ てるその出た時のんうんやそなんか知ら いわバブルの時代どうだったじゃないけど 出てきどういう感覚とか時代だったん だろうとこれはね若い人には受けたの圧倒 的にやっぱりそうなんですねええこれは 新しいなかなかすごいなんて言うのかな ちょっとセンチメンタルでビーチボイズ なんかも出てきてアメリカの西海岸の青春 っぽい感じうんのはいはいあのベタっとし たところがないいい小説っていうかま短編 なんだけど面白いなと思ったんだけどど実 はですねこの2本風の歌と聞けと73年の ピンボール翌年ねちなみにあの30歳の時 の本なんですよ風の歌はうんで翌年31歳 の時の本が73年のピンボールでこれより こっちの方がぐっと良くなってるのうんで 2回ともアクタ川賞の候補になったんだ けどうんプロの間での評判は全然ダメだっ たんですえへえなぜかと言うとこの頃は まだリアルな小説うん例えば島崎東村だっ たらお父さんとうまくいかないとかうん うんうんうんあの銀座の女さんと不倫をし てしまう小説かとかなんかねっちりしてる ねっちりしているものがリアルで傷ついて いることを書くっていうのが文学だった からあ人がいかに苦しむか傷ついているか ちょっと苦しい感じですねそうなので アクター川賞は2回連続で滑ってしまう だってもうタイトルから爽やかですもんね

ある意味そうなんか日本の音楽とかもそう ですけどこういう創作物ってそのうん系 やっぱありますよねなんか悲しいこととか 辛いことを題材にするっていうのって今で も根強よくありますよねめちゃめちゃある しそれは今も戦ってると思ううんナクシと か見るとやっぱ辛いことばっかり書いてる じゃんうんうんうんうん結構今回の候補作 も6作読んだけどそうだったじゃんそう ですそうですよねでここの2本の時に アクターガを取ってたらこの人はいません 世界のはき向になってないならなかったで あ自分はもう日本の中では正当な評価は得 られないしここでやっててもしょうがな いって言って僕がねあのはきさんが1番の 天気はうんここだと思うんだよねうん羊を めぐる冒険書いた後世界に行ってしまうで この頃から海外で読まれるために何をすれ ばいいかっていうので翻訳の授業を進めて いくわけあめっちゃ出してますもんねうん でそこでバチッとはまったんだよなうん うんうんうんでも考えたらさできないのよ なかなかできないうんうん僕もその手は あったと思うんだ日本の小説の中の基準は 捨てて世界文学だったり世界の小説の潮流 の方に合わせようていうてもあったはずな んだけどでもやっぱり日本の業界の中に 飲まれちゃうんだよねいさんをしてもうん だって依頼がどんどん来るわけだし編集者 付き合ってる間ワイワイやってそこの小説 村の中で暮らしちゃうから東京のうんうん うんうんうん大出版者のうんでもはきさん そこを全部捨てたんだよね見限った特に やっぱここの2回アクタ賞から外れた ところであ自分はここにいても生徒に評価 されないなと思ったんだと思うんだうん うんでもそうですね今以上に海外に出てく ことすごいっすよねだからななんて でしょうまだ出版今にも全然だから元気 だったわけですそうだね国内でちゃんと 回っていたはずなのにただここら辺までは 実はそんなにベストセラーサッカーでは ないんだよねうんああま次ですよで僕この 羊を巡る冒険も読んであこれは新しい世界 に入り込んだと思ったのうんこれ読んだ ことある人分かると思うけどこれ短い短い 長編断片スタイルのこれ2つともうん せいぜいものでいわゆるあのま小説の括り で言うと中編小説ノベレットってやつね 本当のノベルではなくでもこれがもう 1000枚ぐらいの大腸編になっていた からあ変わった振り切ったうんでこの頃ま 当然なんだけどこれ長編かというのが 始まるんだけどはいここのところには やっぱりアメリカの小説の影響がやっぱり

大きいんだよねうんジョンアービングとえ あれですスティーブンキングですああ キングの影響がうんだからねやっぱね アメリカ文学の影響がやっぱすごく強いか なあそれはもうそうでしょうねうんこの辺 のところはねボネガットだし天気天気で やっぱりアメリカの小説家なんだよね ちゃうアメリカの小説ってこう日本の小説 と比べてどういう違いがあるというかどう いうテイストなんですかの小説はえ特にま はきさんが好きな作家は都市小説が多いか なあ都市で暮らす人々の割と乾いた センチメンタルな感じあへえだからはき さんはさ田舎の牧場で牛を追って泥だらけ になって馬に乗るみたいな人の話を書か ないわけよですねはい都会でラジオ聞き ながらパスタ入れてねはいサンドイッチ 作るパスタ作るうんうんうんうんで時々 バーに行って昨日聞いたカクテルを飲んで 隣に座った女の子と急にセックスの話を するはいですね普通に考えたありえない ですね確かにうんそっかそっかそうでここ で変化を起こし次のここである種その日本 でもこれ谷崎賞っていうの取ってるから うん谷崎賞っていうのはま身長者の準分格 の賞なんだけどある程度評価されたなって いうところで突然ふわっとヨーロッパに 行っちゃうんだよねでヨーロッパで コツコツ書いていたのがね持にこれ乗る上 の森うんすごいっすよね400万部だから ねうんうん私が見たやつだと1そう 1000超えてたあこれはあの上下感で 最初の年のあそういうことこの後ずっと 文化が出てよね世界でだったらもっととこ ですもんねうんうんいやすごいよねうん うんうんでここで一なんて言のかな確立さ れたはいそしてそこからどうなるかって ことなんだよねここ年齢の間見て3031 333638うんうんハさん30代すごく ないペースですねところがこっちに映る 後半になるとさ全然変わっちゃうのよほ うんうんうんうんうん1年なんかその年代 に殺そうやっぱなんか日本離れてから 変わったんでしょうねうんやっぱり ちょっと仕事の仕方が海外の作家みたいに なったよねうんうんうんそれは1つはここ で儲けたからなんだけどやっぱそれあり ますよね要するにここで儲けたんで のんびりできるから毎年毎年小説がかか なくても良くなるんだよねこの印税が元で だからみんないいなんかお伏をしたと思う ここでなんか僕すごい好きなんで彼のね いろんなあの自 読んでますけどやっぱり彼の常々多分ある みんなが憧れるのが締め切りを決して作ら

ないとそうそう仕事はないそう日本の サッカーさんはみんなしちゃうけどなって あるんですけどでもやっぱいっつも 引っかかるのは好きだけどいやでも やっぱりここの宅配がそうそうそうやっぱ ありますよねうんでもだからもう次はもう 何年とか考えてないですよねうんあとは やっぱりはきさんがほら子供を作らない ことにしたっていうあ早いうちに確かにで 自分たち夫婦のことだけでいいんだったら ことね子供とが何かうんそれ違いますよ 仕事の入り方が全く勝つたと思ううん うんうんだからある意味なんて言うのかな すごくあのはきさんは純粋なというかうん うん芸術市場主義とかあるよねそうですね ま本人は芸術家じゃないって言ってます けどでもまある意味そうですねでも僕も実 は今回改めてさあのいくつかさって目を 通したんだけどはきさんって人文学って いうよりエンタメの作家だよねほんそう ですよねなんうんめっちゃ面白いのよね うんうんなんか僕もずっと嫌いだったん ですけどさんにねうんいいてからなんかえ 面白いじゃんと思ってどうしてもなんか そうやっぱアクタ川作候補とかもあって昔 のイメージとにかく純文学のなんかあとだ から私小説みたいなま僕僕僕だしみたいな イメージあったんですけど全然違いますよ ね違う違ううんいえでも1番の魅力は何を 感じるはきさんって言われるとえやっぱ 分隊とかがいい分体っていうかやっぱり なんか自分を心地よい孤独に導いてくれる 感じですかこよい孤独ねうん なん来るんだけどはいあのねはきさんの 小説って今自分が住んでいる世界をなんと かしようって頑張る人にとってはふざけん なよっていう風になっちゃうのでも今いる 世界はもう嫌で逃げ出したい本当にここは もう嫌なんだっていう人にとっては一番 いい気持ちのいい逃げなんだよねそうそう 社会不適合者のヒーローなんですよそう本 なるほど世界中にいるの若い人でうあの 民主党もキャア党も嫌だプーチンも集金平 も嫌だうんうんうん景気なイタリアも フランスも嫌だっていう若い人ははきさん の本を読むとあここに自分がいるって思う のうんなるほどやっぱそうなんすね僕今回 なんで好きなかって書きまくってやっぱ 全部そういうことなんですよねえなので逆 に言うとノーベル文学賞って世界に コミットする例えば人種差別はいけないと かうんうんあのボードピープルが かわいそうみたいな本が強いじゃんだから なのでノーベルシには引っかからない タイプなんだよねなるほどだって

コミットメントと逆の人じゃないですか デタッチメントて言ってそうだから途中で ねアフターダークとかであの阪神大祭とか オムのこと書くんだけど本筋は デタッチメントでいいんだよねうんうん うんうんうんうんそうですねだってこんな 読者がついてるんだからさ気にすること ないじゃんロの評確かに確かに確かに なるほどね面白いな面白いですねま まだまだじゃ話つきませんはいま今前半 だけだもんねまだあそうかはいまだ たっぷりこの後話がありますがここでお 便りご質問お願いしますはいじゃまずおり から はい & のとても良いネーミングセンスだと思い ますありがとう誰が名前をつけられたの でしょうか友達や色々な人に私こんな チャンネルを聞いたんだと言って紹介した ところみんな名前を聞いただけで興味を 持ちますこれからも何かに素敵な名前を つけてほしいですありがとうございます もう決めた方1人しかいないじゃないか ネーミング担当は僕ですえちなみにノア さんのえYouTubeチャンネルはい はいえアニメプリズムそうですアニメの 独房に囚われてしまった不幸な女性の話 ですこれも名はねもタイトルって大事なん だよね本当にあのみんな勘違いしてるん ですよ本ってタイトルと名前とこうやって くっついてみんなに覚えてもらうもんなの 確かになのでここを内がしにしちゃだめ うんうんうんよくあるじゃないあのラノベ とかではい僕が頑張ってレベルアップし たらあの異世界でみたいなああいうダサ タイトルは本当だめよなんか考えてエルフ 流行り流行りのねタイトルですけどねそう そうああいうね本当にあの安いタイトル つけるようだとあ血の質低いなと思われる のでがいいよねちょっと磨いてきましょう ね面白いはい次20代の方からえご質問 いただいておりますえ私の地元には20年 以上営業している書店があるのですが建物 の広さは変わらないのに本が置かれている スペースがうん昔より小さくなっています 雑誌漫画文芸士単行本文庫参考書教科書 文房具ゲームなど品数が減っているのです 行くたびに本のレイアウトが変わってい ます大手書店のような全国に店舗のある 書店ではありません私はこの書店を1ヶ月 から2ヶ月にえ12回程度訪れており1回 につき5000円ぐらいの買い物してい ますこの書店がなるべく長く続くために私 には何ができるでしょうかちなみに閉店の

噂うんは聞いておらず売上はそれなりに あるようなのですが私はこの書店が好きな ので心配していますいや月に5000円 使ってくれてるんだったら文句なしです ただそれをひたすら続けてくださいもう 文句ないよねうんうんいやそうですねな本 を2冊買って文庫本を34冊買ってい るってことじゃん5000円ってうんうん うんうんも素晴らしくないいや素晴らしい ですねうんただ僕も街の本屋さんに行くと それすっごい思ううんあれどんどん書店の しかも本の売場の面積が減ってる何この グッズってそうよね何スコットランドの ツイードの財布とか変なわけのわかんない スリッパとかてるなんでしょうねあれ なんかちっちゃなぬいぐるみとかうん コースターとかうん切ないよね見てると ただうんないもうしょうがないと思う去年 もあの本の売上げって実は10%ぐらい 落ちてるんでうん毎年毎年10%落ちたら ね日本の人口じゃないですけどあっという 間に半分になっちゃうんでていうかもう すごいよ再生期からはもう半分になって いるからましょうがないんだけどうんもう なんとかは盛り上げてくしかないなそう ですねどうやって出版者が生き残ってるの が本当に不思議なぐらいですよ20いや もう本当に漫画がなかったら地獄だと思う よですよね漫画出してない書店さん頑張っ てほしい本当にそうですね切なけどでも 自分の住んでいる地域の本屋さんにうん月 に数千落としてくれればもうそれはもう ばっちりで最高だと思いますうんうんね どんどん本当減ってますもんねうん頑張っ てお金を落としますはいはいはい ありがとうございますさあということで この後え本編をえお届けしたいと思います が続きはえ4通りでご視聴いただけますえ YouTubeメンバーシップニコニコ 動画えAppleサブスクリプション そしてaudiobook.jpのいずれ かでご視聴いただけたらと思いますさあ そしてえこの番組とは別ですね僕が プロデュースさせてもらっているえ健康 エンタメ番組スポキャスTVの方にえイガ さんにゲストで出ていただいていますえ全 4回に分れてえ配信していますリンクを 貼っておきますのでえこちらもぜひえご 視聴いただけたらと思いますみにえ直近の 会はですねリモートワーカー必見症 サッカーをさえる環境作りということです ねま皆さんがねどんな環境でえね執筆され ているのかというのを聞いていますので こちらもぜひチェックしてみてください それでは後ほどはさあ本編ですはいでこう

して見てくるとさこことここは修作っぽい んだよねうんうんうんで短いそうですで ここで変化を起こすでも羊を巡る冒険って 面白かったでしょいや面白かったですね うんでこれは初期のこの3部作のことを ネズの部作っていうねネズミ部作ネズミっ てあの主人公の僕の親友なんだけどその 親友がいなくなるっていう話なの特にこの 羊を巡る冒険はあれJでしたっけそうJJ そのネズミを探してあれネズミはネズミか ネズはネズジェイは別だったかあそうだ 北海道でなんか不思議な牧場というかね街 に行くんだよねそうそうねへえなんだっけ 長だっけあれその不思議感は羊からなん でしたっけピンボールもちょっと不思議だ ピンボールもちょい不思議なんだけどこの ピンボールはリアルなもんなのよでもここ はもう完全にちょっとオカルチック ファンタジーで完全にはって感じですよね そううんだから要はここで長変化を起こす そしてこの次の85年36歳の世界の ワイトハンドボイルドワンダーランドで長 変化プラスこれ以降ずっと続く何が起きた かっていうのははいもう分かるでしょうえ なんか2つの場面に分けるみたいな感じ ですそうですねあの異世界を書くようにだ から異世界か異世界の元祖かそうそうある 本当にそうなんだよねハードボイルド ワンダーランドは2つの世界脳の中の世界 なんだけどねそうですねただ設定は面白い んだよねうんうんうん要するに暗号問題な んです暗号問題うん要するにこうやって いろんなデータがあってそれを盗まれると 困るじゃないなのである人の脳の中に ストーリーを組み込んでうん情報をその ストーリーを通して出力すると元に戻る うん暗号鍵になってるわけへえ頭の中が すいそのも1つの世界頭の中にある異世界 っていうのはこの世界の終わりの方でうん それを巡りながらあともうすぐ死んじゃう 探偵みたいな人が頑張って生き延びて謎を 解くっていうのがハードボイル ワンダーランドの世界っていうのを交互に 話すようになってるわけよ へえこれやっぱ当時衝撃的だったんですか なんかこういうものが生まれたっていうの は正直ね海外のSFとかファンタジー読ん でる人にとっては衝撃では全然ないと思う ただ日本の小説読んでない人にとっては これはめめちゃめちゃ新しかったし衝撃 だったと思うよなんか未だにやっぱ歴代 ナンバーワンでこれあげる人多いしなんか その辺がそうちょっとイラさんにも聞き たかった小説ってさ個々の完成度もある けど前の作品からどれぐらい良くなってる

かっていう見方もあるじゃんでこの良く なってる時の勢いを買うっていう人はこれ だと思うなるほどこれかこれあ一番確変し たみそう短い小説から大腸編を書くように なるそしてそれが異世界の構造を持つよう になるっていうこの2本がやっぱ大小策だ ねっていう人は結構多いと思うそう評価 ってそういうものも神されるわけですね そうそうそううんうんでここである意味 やりきったんだよねうんああもう日本でい ても評価されないしやりきったじゃあ ヨーロッパ行ってのんびり暮らそううって 言ってギリシャとかイギリスとかに行くん だけどうんうんうんうんでえその海外で 自分の青春時代を懐かしく思い出しながら 書いたのがこの87年の大ベストセラーの ノ上の森とこの時でも38だからねん振り の早くないうん確かにま私今同い年です けどうんそんな別に博の頃思い出さない でしょうん思い出さない早いすちょっと 早い引退が早かった日本から引退しちゃっ たんだ確かで久々にっていうより唯一の リアルの小説書くんだよねそうなんすよね うんこれだけがリアリズム小説で確かに あのそうそうそうそうただリアリズムもさ やっぱ書いてこれ良かったんだけどあわ ないと思ったんだろうねうんそれ以降1冊 も書いてないからそそれがまたれちゃった から本人複雑なわけですねあうん要は自分 たちを評価してくれなかったねはきさんの こと評価しなかった名のせあじゃないや アターガシの先行委員みたいなおじい ちゃんたちの価値観の中での小説だから 自分の中ではこういうのは書くけど2度と こういうのは書かないうんうんうんし友達 にはるこの本は読まないでくれって言っ てるんだよねいつも本人その苦い思いで ばっかり言ってますよねそういうことだっ た大学時代の友達にはこの本読まないでっ て言ってる へえそう売れて複雑だったいつもいんとこ 言ってるからいやいやそんなことないだろ と思ったらそうそういうことだったら納得 ますねうんだって自分の書きたいラインと は全然違うからここを人口的なもので ずっと作り上げて頑張ってきてここの辺 までは行ってみればさシティポップなのよ そう山下達郎的な世界綺麗なコーラスで おしゃれなリズムタがいてこれノルウェイ 演歌なんですうんノルウェだからこんな6 個の人がさエで売れたら確かにどんなに 当たっても悔しいようんとうん津軽海式な んだもんうんそうですよねそれはそれで いいけど自分はその路線じゃないのにも 違うのにっていうそう保高が変に行った

みたいなのがノるの森ですていうかここの 会素晴らしいじゃこれ本人も自分でも 分かってわかんないですけどこれはきさん の中でどうだったんですかねその自分の中 で腑に落ちないけどやっぱここある意味 求められるものをやっちゃったの か精神を振り返ろうと思ったにうんリアル なものとしてちゃんとめておきたかったっ 気持ちだじゃ自分やっぱり一応納得して やったわけですねうんそうただこの当たり 方は予想外だと思うそうかなんでこんな 当たったんですかね今更です1つはですね ここまでのところで村上樹という作家若い 作家はすごいらしいよっっていう風は たまってたけどこのタイトルの本読みたく ない じゃん分りづらいよねうんだって羊を巡る 冒険なんだそれうん確かに世界のハード 投げよ投げよってありますよねでも面白い らしいよって言った時にあこれ覚えてるか な僕も本屋に並んでるの覚えてんだけど 真っ赤な表紙とそうですねあ今日これは私 が持ってるやつそうそうそうですグリーン の表紙ここ今グリーンがないから青でけど これがね上下感で並んでるのようんでこの 想定も実はあのはきさんがやってるのあ そうそうなんだこんな分かりやすい想定は 実はすプロのデザイナーはやらないんです 自分でできちゃいますねもうちょっといや これは簡単にできるじゃんワンアイデアだ からそうなんだいやていうかすごいはき さんそうなんだうんなのでこれが演歌なん だけどバ当たりしてしまって売れたのは 嬉しいけれど複雑なのあへえそりそう でしょうえちょっとあの野江の森で聞き たかったことがあって私これ初めて読んだ の中学生ぐらいの時だったんでま当然その 当時はちょっとなんだかよくわかんないな みたいなあの男女のこうもつれた関係を ずっと永遠こう書いでるなみたいな感じ うんま面白く読んだんですけどそのなんか ある種なんかちょっと気持ち悪さみたいの をみんな言うじゃないですかこれそれって どういうところにその気持ち悪さを感じ てるのかなっていういや1つ言えるのはさ これね特に持てない作家はみんな必ず指摘 するんだよね村上はきに出てくる小説の 主人公は出てくる女誰ともセックスをする のが許せないあすぐしますよねあていう ところもあるんじゃないなるほどうんあ その世界ではありえないやっぱりちょっと なんかある種のファンタジーみたいな ところがあるってことなんですかそういう 人たから違そういう人たちだからはきさん は結局誰とでも多分セックスしてるんだよ

うんでそれは自分の世界で普通のことだ から書いたらそうじゃない人たちにこんな 持てるはずがない村上がと思われて気持ち 悪いって言われるんだと思ううんあそう いうことじゃあ別にそれはこの文章とか 物語に関係することではないってことです かなんとなくここにあといやもちろんそれ はあり話すけどはき流のナルシシズムが あるじゃんうんああありますねあは ちょっとナルシのとかあるじゃんはいで 正直そ昔ながらのフォークシンガーとかさ がバリバリのロッカーからすると ビジュアル系のバンドって気持ち悪い じゃんうんビジュアル系のバンドの気持ち 悪さがちょっとあるんだよねうんうん確か にくっとりしながらだから要はさキッチン でパスタをこうやって作りながらチラチラ と鏡を見るみたいなあと最近アバが多いす よ鏡てきてさ自分でなんかこう走ってたら 最近なんか筋肉割れてきたそういう描写と かも結ありますよね腹がで実際本に走っ てるからやっぱありますよねあるある ナルシストなの確かにナルシシストねうん でもそれが気持ち悪いって人もいればそれ がいいって人もいるんだよねうんだから 全然それはなんて言うのかなはきさんの 持ってる特性だからいい悪いじゃないと 思うそういうことかなんかよくこの村上は さんを語る上でそういう意見が少なからず 出てくるじゃないですかがいつも何なん だろうなっていうのちょっとりそこの大元 になってるのは要するにリアルな世界と 戦わないっていうのとナルシズムが気持ち 悪いっていうのとうん出てくる僕はなぜか 知らないけどあらゆる年齢の女性とやり まくるっていうこの3つが気持ち悪いって 言われてうんうんうんでもそれと小説の 出来とか文学的な評価は全然別なことだ からなるほどああそういうことかはきさん のなんか性の思考とかも結構いろんなとこ に最なく出てきてますよねなんかハード ブルドワンダーランドあの太ったね女の子 とかねそ辺に関しては最フェミニズム関係 の人から村は女性であるみたいなこと言わ れるねそうだからそれこそそういう意味で もノーベル賞取りづらいみたいなもなんか 言われてたりするけどその辺どう思います え関係ないじゃんノーベル賞なんて田舎の 少なだからでもほら欧米だとさっきの話 ですけどなんかそういうちゃんの田舎の人 がさ日本語とかわからないで選んでんだよ 確かにそんな信用できるはずないじゃ確本 そうだうん川がもらったのだっていやよく わかんないけどそろにいけないよなと思っ てたワドカップの持ち回りみたいなもそう

いうことですそういうことですだからお さんが撮ったのもうんずっと日本に行って ないからそろそろ日本だな日本に誰がいる んだよ大江と三島っていうのがいます じゃあ大だなぐらいの感じなの よそんなもんなんすねそんなもう感じな直 の方がちゃんと決めてますねそうするとね 直もそんなパッとしない最近バットしない なと思うんだけどあでもえ小川さんのは すごい良かったですおさん見てる見てる みたいなそうそれでここで一切つくんだよ ね完全にうんそうでで迷ったんだようん 迷ったんだと思うあ僕はダスダスダンスっ てつまんないなと思うんだけどうんこれは 要はこれをやって変な演歌の方に行ったん でもう1回ロックに戻ろうとして羊を巡る 冒険の続きを書こうとしたのがこれなです もんねあそういうことなんただなんか文章 が緩くてあれ海外に住んで小説書くとダメ なのかなあとえ僕は読んで瞬間に思った あれこうやって文章がゆるいなんかこの 世界の終わりとかノルウェイの持っている ようなソリッドなギュって詰まった感じが ないちょっと文章が緩くなってるあれ日本 語離れてしばらく立つとダメになるかなと 思って今一だったのがダンスダンスダンス うんうんうんうん川さん的好きですよ好き なんですけどただそうで僕的にあれなん ですよねイさんは当然リア体で追ってる からですけど僕逆から入ってるから どんどん遡ってってるからだからそう なんかダンスダうんダンスぐらいから逆に ちょっとあなんか昔の村上は州がしてきて みたいな感じだからうんでもさそうやって 読んでいくとどんどん分かりやすくなって くるでしょそうそうそうそうどんどん 分かりにくなる歴史だからこれあそうなん ですかそうえだから最初読んだ時は逆に 最初のがあだから騎士団長とかねなんか 分かりやすいなと思ったんですけど今い さんおし全部読んでくとそういうことだ なって逆になりますよねうそうことねで やっぱりここで当たったせいでこの乗る上 の森の次の年にこれが出てるんだけどここ までの前のスキームなんだよねこれが 当たる予定がないからこの本を先に用意し てはいはいこれが出る間書いとかないと いけなかったところがここでバカ当たりし たのでもう急がなくていいよっていうので だからこれねみんな勘違い勘違いこれ 40万部にしてよそしたらもっといっぱい 書いたんだ からここで400万部なんか出ちゃうから 仕事しなくなっちゃうんだよだから見てみ これ39でやった後

確か冊で終わりだから確かに40万だっ たらさすがに仕事せざる得ないですよね うんそうそういうこと本当に単純にそんな ことよ確そう接使って要するに本が売れた 分だけしかお金入ってこないんだからだ からちょっとここはねみんな良くなかった うんミハルピッていう人がなんか面白い らしいから読んでみよう分かりやすいのは ノル上の盛りらしいよっっていうので 400万部買っちゃだめまた時代もバブル 前のいい時期だったからみんななんか買っ ちゃったんでしょうねねねですよそっかで しかもバブル絶の頃それこそクリスマス イブとかのああいうキラキラしたところに 赤と緑のこれかチョコレートみたいな想定 の本が出てでもはきっていうのはいい作家 らしいよっっていうのでみんな飛びつきし たんだよねあそろそろもうみんなそこでで 分かりやすいリアリズムとでしかも精神の ラブストーリーじゃんうんで行ってみれば これなんかね付き合った女の子が心を病ん でて自殺する話なんでうん日本人が1番 大好きな心の世界なんです夏目漱石の ああなるほどうん面白いそういうことです いそうなるとねだからここで本当にこれが もっと売れなかったらっていの僕本当思う んだよねそしたら少なくとも10年では4 年とか3年に1冊ずつ大腸編が出てたはず なのちうんうんそっかもったいなかったな 特に本当にもったいないと思うのここなん だよねネジ巻きうんだからダンスダンス ダンスはいまいだったでも次うんと時間を かけてうん取り組んだネジ巻き取り クロニクルは僕の個人の感想ではこれが ピークですうんああ素晴らしいですよね ベストブックです僕のベストえおおお確か になぜかと言うとここでどんどん分かり異 世界を取り入れてからどんどん物語が複雑 になって分かりにくくなってくんだけど 分かりにくさと読みやすさと設定とかが 全部ピチっとちょうどよくはまってんのが これなんだよね確大金比な感じですよね そうでしかもデタッチメントじゃないのよ 世界に対して関わろうとする欲も入ってる あそうですね日中戦争だったりノモンハン の戦争の場面だったり確確かにうんうん うんうんそういうのはこれ以降入ってこ ないんだよねあ総合力でいくとすごいなな のでやっぱりこれがベストブックだと思う ななのでこれからもよくわかんないな村上 はきとわかんないけど1冊だけ読みたい なって人がいたらあこれよの読んでみて 確かにネジドクロニクルが1番のおすめ ですうんうんうんうんうんうんうんでも もうこっからもう10年に1冊の作家に

なっちゃうんだよな そうすると今度ね4月出ますけど年齢 考えると74だからもう最最後かもしれ ないですねうん出ても80いくつの本は ちょっとなかなかね大さんとかって今もか いどんど書いてないんじゃないうんただ 80歳過ぎても1人だけとんでもないのが いるんだよねえ日本うん石川潤っていう 作家の強風機ってのがあるんだけどそれ 80すの本なんだけどおもろいのよそうな んだうん強風機風狂った風の切って書くん だけどやっぱね間人はなかなかね変わり もんだからえずっとなんか多作な人なん ですか加の人全然違う全然書かない人あや でも万年になってもうん週に1回熱い ステーキを食べてたってへだからそういう バイタリティがないと80歳諸説って書け ないんじゃないだからはきさんずっと マラソンして肉とかバリバリ食べてもらっ て是非80代でま今年のこれはとか次の一 作読みたいよねうんうんえこれ現役の作家 として非常に言いづらいかもしれないです けどイさん自身もやっぱり正直ま実際書い てるでしょうけど80代でなんかみすごい バイタリティあるみたいなイメージは 難しいですかやっぱりやっぱ75ぐらい じゃないああうんやっぱそうなんですね やっぱ正直さ体も頭も一緒で75とか80 とかになると肌カサカサになるじゃんうん ああなるほど表面に見えている肌がカサカ サってことは実は臓器内臓や脳もカサカサ になってんのよ水分量が落ちてあうん そんなのがあんま働かないじゃん うんでもそう考えるとやっぱりねサッカに よって波があるとやっぱり30代40代 あんまり出さなかったってのはそう味でイ さんおしてるちょっと残念かもしれない ですねポテンシャルはきポテンシャル確 1番もう1番書いてもいい時そしてその後 の作品をそうだから正直ねオリンピック イヤに1冊ずつ4年に1冊だったいい じゃんめて攻めてねそしたらそれもこれも 40代1冊50台冊6時代冊だようんうん うんちょっともったいなすぎるよねえでも ちなみに巻きでピークに迎えたうんところ でここですごい達成感があると思ってうん この53歳時うん02年ですね21席に 入って最初の本はこれ少年もに振るんだね そうなんすよね15歳ぐらいかなそう少年 に振る分かるよねなぜか年を取ったから です自分がうんうんえそういうもんなん ですか自分が年を取ると逆のことやりたく なるのそれと少年者っていうのは言ったよ ねアメリカ文学の伝統でずっとあるんです ああああキングなんかもそうか精神の

センチメンタルな冒険を描くあそうか マークトウェインうんああはいはい ハックルベリーフィンの冒険はいはいはい うんキングもあるねいっぱいえ サリンジャーのライミングだけで捕まえて あだから戻るのは分かるよねうんで海辺の カフカができるんだけど海辺のカフカが僕 はね読んで全くわかんなかったのよああ要 はここまでは謎って言ってもこれあそうだ これ大事なことなんだけどネジ巻き取り クロニクルはキングのデッドゾーンです デッドゾーンっていうのは未来が見える ようになってしまった男がえ未来核戦争を 起こすことになる口先だけがうまくて2枚 目の大統領候補を暗殺しようとする話なの うんこれネジドクロニクルで奥さんの お兄さん義の兄の綿へ登るっていうのが 日本のヒトラになるっていうのを異世界 もう1つの世界でうん倒すっていうのが話 なんだよねうんうんうんからデッドゾーン なのよねうんうんそれをはきさん風に アレンジしたって感じだからなから本当僕 思うんだけどはきさんは口で割とさ フィッツジェラルドとか言いますよねよく カバーとか色々割と人文楽器系の評判の いい作家の名前を出すけど本当に影響一番 受けてんのはこの辺の教会戦上の作なんだ ねあ確かSFとミステリーの教会のSFの と準文学の教会ボネガッドうんうんうん確 にミステリーと任務学の教会チャンドラー でホラーと任務学の教会キングに アービングアービングも人文学作家では あるんだけどエンタメよりの人なのうん うんうんうんだからそういうアメリカの エンタメの影響が1番強い作家なんだなっ ていう風に僕は思ってるんだよねこれね みんな全然言わないんだよ確かになんか イスラエルのなんとか賞とか賞とか言う けど純分学の見方だけで評価するとはき さんは見えないところがいっぱいあると 思ううんうんうんうんだから大腸変化する でともかく話を面白くするうんエンタメに するみたいなのはやっぱりいやそうですね うん身にしみてうんうんこう身についてる んじゃないかなもう文学的な達成とかより はそっちの方が強いってのがもう分かっ てるからうんやっぱここだと思うよ大きい のは小説を作る上では大腸変化をする複雑 にするうん現代人でそれをモガたや チャンドラーみたいないい声で書くうん うんこれがなんか規模だと思うんだよね うんうんこれでも話はねあのどれも もちろん違いますけどでもなんか基本的に 全部じゃないですけど全体的に昔も今うん もなんかよくある話の法則じゃないです

けどそうですそこは通してますよね通し てるここは友達を探すいなくなったうん こっからずっといなくなった奥さんとか お父さんとかお母さんを探そうそうそうだ から割とそういう意味ではなんか定番を やってるんですよねあるのうんそうだから 定番で分かりやすくみんなが面白いと思う ものをすごく複雑にして謎を作って見せて いく謎の面白さと声の良さで読ませる小説 ってのがはきさんなだけどこれは世界中で 誰かがやっているかって言うとやってない のよへえで唯一これをやってるのはえJJ エイブラムスていうえ映画監督 プロデューサーだよねロストですうんうん うんロストを見た人はあこれ村上樹の小説 だって思うと思う謎の面白さで引っ張るだ からJJエイブラムスキングアービング ボネガットチャンドラーだからアメリカの カルチャーのしかも王道のポップとか エンタメのど真ん中にいる作家で でも外側の味方だけ純文学なんですよねっ ていうのがはきさんだと思ううんでもこれ は純文学系の作家とか評論家はみんな わかんないんだよねなぜならロストを見て ないしデッドゾーン読んでいないからあ イラさんがこう分析すること意味あります ねこれ全然ていうかこんな深い分析って なかなかないのよ本当ですよ村本いっぱい 出てますけどないですみんなそうみんな 村本書いてるんだけど人文系の評論家って 自分の評論の仕方に相手をはめ込んでお しまいなのようんああそううんだから文学 的なところしか見えなくなっちゃうのでも 本当の骨の部分のガッツがあるところは こっちだよっていうのはちゃんと分かって ほしいかないやなんかあの身長者から出 てるねあの川上三子さんと村上はきさんが 対談してるみずのなんとかて本があって すごい面白いんですよで僕川上さんの本も 読んだで面白かったんですけどやっぱり 彼女もそういう意味でアタ川賞の方だから いい悪いじゃないけどやっぱイラさんの 視点はなかったですねないねうんていうか はきさんが面白いねみんながこれはって 言って食いつくのはここなんだよねあうん 文学として素晴らしいとかなんとかでは 全く読んでないわけよそうともかくあの声 が面白いよくわかんない謎が引きつけ られるうんそれがもう最大の力なのでう そこに関してはちょっと人文系の人では 評価できないんじゃないかなこれでも確か にうんなんか僕もなんで好きか色々自分の 書いたんですけどやっぱりあのわけの わからない世界非日常へ分かりやすい分隊 で導いてくれるって書いてあるんですけど

まだから分隊って書いてやっぱりボイスな のかも そうだねボイスとやっぱりその謎の設定が ん深いというより僕たちのロジックでは 割り切れないので惹かれるんだよねさっき あげたそのロストも謎が出てくるんだけど その謎を一切解明しないまま放り投げてる んだけどその謎が面白いのようん謎の数字 なんだけどええでもこれ超ハッピーエンド じゃないんだけどいつもほっとして癒され てざわざわしないみたいななあの基本的に は超ハッピーエンドではないけれど ハッピーエンドですうんまそうですね羊を 巡る冒険は素晴らしいハッピーエンドだっ たしうんえこのネジ巻き取りもそうですね うんあのお兄さんを殺して帰ってくるから ちゃんと確うんだ最後ちょっとそかなんか 現実にちょっと戻るみたいなとこあるん ですかねうん現実に戻ってしかも案外 ハッピーエンドなんだよねうん確かにそう そしてえ運営のカフ科で少年をやって僕 これは逆にこの異世界の謎の方の ボリュームが大きくなりすぎてうん失敗し ちゃったと思うんだよねあ要はあこの ボリュームがいいの世界と謎のもう1つの 異世界のボリュームがこれ5050% 50%なんですよ異世界とうん本当そう ですよねところがこちらの方海辺のカフ ぐらいになると異世界のボリュームが 3070ぐらいでここちの方こっちの方は もうロジックが全く効かないものになって なんか空からなんか降ってきますよね なんかネズミかなんかってるちゃんと 5050なんだよでもこっから異世界の方 が増えてちょっと制御ができなくなるでも それはしょうがないのよしょうがない人間 の無意識って制御できないからあああ こんなに真面目な人がなんであんな正犯罪 をやるのとかなんで人殺したのっていう 実際そうか自分の中にある欲望だったり無 意識の中にある恐怖みたいなものって抑え られないな場所で書いてるってことなはき さんがうんうんうんうんうんすごい深く まで降りていくのでねうんそれがそういう 大悲になるんですそうでここで反省したん だと思う反省しちゃったんですかうんうん あれかかって自分で書いてもちょっとよく わかんないとこあるなっていうので嫌と 思って何に戻ったかっていうと僕がさっき からずっと言っている1984はエンタメ 会期ですそうですねめちゃめちゃ面白い 小説にしようしかもうんえ多点3人称の アメリカのエンタメ諸説の書き方を 取り入れてるのうんあなるほどここら辺は ねちゃんと文芸評論化に話して欲しいんだ

けどなんかみんな見えないんだよななんで かなうん3人称って言ってるけどこの3人 称は日本の小説の3人称じゃなくてうん アメリカのエンタメ小説ポップ小説の3人 章なんだよねええうんいや198やっぱ 面白かったすね面白いこれはだから単純に もう面白くなってるしエンタ目に振り切っ たんでこちらの世界から向こうの世界に 行っただけの話になるんでうんこれ言って みれば今異世界者って最初に死なないんだ よね交通事故でうん最初に向こうで 生まれるそうそうそうだからそれは何 かって言うと異世界一た切り小説になるん ですなのでずっと異世界にいるだけじゃん うんうんそこなのよね異世界だけ要するに これを70じゃなく100に振っちゃおう そしたらエンタメにできるし面白くなるで 書き方も僕はもうやめて3人称にしよう うんうんで成功を収めたとうんなので僕 この中で言うとこれねじ巻き取りオッケー 1984もいいと思うそうすねそしてま ノるどっちでもよくてはきさんの言う通り でこれこれこの4冊かなうんうんこっちの 年代ではこの2冊こっちの年代では ネジ巻き 1984うんうんうんでダンスダンス ダンスは僕の中ではバツで運命のカフか バツうんうんさすが読んでますねうん乗上 の森はこういう人ところもあるっていう んで三角うんこの3つに関しては小説の出 同こっていうよりは好きなんだよね僕は こういう声がこのボネガットチャンドラ うんうんうんうんうんうんブローティガン みたいなちょっとセンチメンタルな声がな ので好きで持っていたいなって感じかな うんだからもうここまで来るともう分かる よねうん騎士団長殺しは何をしようとした かうん騎士団長殺し何だったんですか何を しようとしたかうん僕が騎士団長殺しを 読んで感じたのはあこれやって失敗して これやって成功したけど60代で何を しようとしたかっていうともう1回原点に 戻ろうとした自分の一番いいものに戻ろう としたということで実はネジ巻き クロニクルをもう1回やろうとしたのうん そしてあんまり巻きがなかっ たうんそうネジ巻きへえだからこれはね 言ってみればネジ巻き 回避です今度はネジ巻きのりリターンズ ですねそうでもうんあんまりうまくはいか なかったなぜかって言うとこれさ話の柄が 小さいでしょうんうんこれロードノベルな んだけどまちこくそうねカは確かで 1984も人を殺すとか暗殺とかっていう さ面白い話なんだけどこれは割と絵の中で

もう1回ちょっと入っていくだけ井戸に 潜るのと一緒なのようんうんあのイデアの 世界実際戸出てきましよねまたねそうう そうだからネジドに回しようとして確やっ たんだけどこの時のみしさはさすがに68 になるとないよなってことちょっと井の水 も枯れてたってことですねそうですなので すげ分析団調殺しまあまあ面白いけどはき さんのああ本来の力からするとうん根巻き には及ばないよなっていううこんなこんな に様に話しちゃっていいのかないいんじゃ ないですか全然大丈夫さんと対談して ほしいなはさんそれは良く ないいやこじゃちゃいけないんで400万 も売れたんですかはきさんダメじゃない ですかあんな売チて言えるうちょっと怖い すねそうね確かにでも本当にここなんだ ようんこれが本当に良くなかったと思う うんこれがなこれがなければな40万部 だったら多分ここにもう5冊か6冊あるの よ編がうんうんうんうん売れすぎちゃって 残念がられるってなかなかないですそう そうそう考えるとね今回ノアさんも久々に 読んでさほら結構没入したって言っててさ で僕もやっぱ5年ぐらいニさんから短編 教えてもらってから没入でもそのままあの 夢から冷めない感じだったんですけど 改めて今回振り返るとうんうんうんうん いやもうねイラさんに言うのもあれです けどもう大見事な分析ですねいやだからね 難しいよねうんうん外から見ると分かるん だけどそここに答えとして出ているものだ けどこの過程で2年も3年もどうしよう こうしよう何を書いたらいいんだろうって 悩む時間の後でこれに入ってるわけだから それでも結果としてはあでもネジ巻きの 会期だしあれほどうまくいっていないな話 の柄はちょうどジャストサイズで同じだな でもなんかもの足りないなてなっちゃうん だよねうんうんだからどっちかって言うと こういう振り切った方が面白かったねうん うんうんうんだから僕今回20月に出る やつ1200枚って言うんでなんかスカッ としためちゃくちゃ面白いにして 欲しいんだけどなえ1200枚ってどの ぐらいなんですかね1200枚って言うと えっとね上下間ぐらいです普通の小説あ じゃ結構分厚いハードカバーみたいなそう そう分厚いハードカバー大川さんのケと拳 ぐらいそうあれが せ前ちょっとだと思うなあじゃあれより 分厚いんだうんあれぐらいじゃないかなあ じゃ結構ですねうん楽しみだないや超 楽しみだよどんなの書てんだろでも過剰に 期待しちゃだめそうですねお見合いとかで

すげえ美がないと待ってたらよくないじゃ ないいやでも今回超期待めちゃめちゃ イケメン来るとか言ったらだめでしょ確か にえもうまあのね想像するのはただ でしょうからあれですけどイラさん的には なんかこの今のいろんなはきさんの中でも 結果的に揺り戻ししたもんとか色々ある じゃないですかなんかどういうテイストに なると予想するのはただなんで思います あのね最悪のパターンはあの宮崎早 監督君たちどう生きるか的なこの夏なんか モラルチックな話になった ああやですねモラルチックな話かそう なんか説教したくなるじゃんじさんになる とだからお説教じゃなく今これ面白いと 思うんだよねっていうのをはきさんの視点 から書いてほしいううんそういう異世かい もが読みたいいやはきさんに説教して 欲しくないなこれそういう意味ではま別に それがいい悪いじゃないんですけど やっぱりほらあの震災の時とかも神のこみ でけあとまねあの僕は好きですけどあの オームの時アンダーグラウンド出してま こっちはノンフィクションですけどうん うんあんまりそっちをなんか入っちゃうと 感じしますねさんのいいとこは世界なんて クソだと思ってることなんですよ関係ない よでそこが面白いとこなんで正直言って 最悪のパターンは若い人に説教することと もう1つフェミニズム関係の人たる うのキャラクターの扱い方が突然真摯的に なってたら本当やめてほしいと思うんだよ ね確今今まで通りで言ってほしいですね そう今だから今まで通りわけのわかんない 異世界でとんでもないことをするうん初老 のおじさん話んじゃないそのまま言って ほしいですね確かそのまっていうかまある 意味原点回避してほしいなあの原木さんの 主人公ってさ30代なんだよね全部うん うんああ30代の青春の話なのずっとこれ 以外はうんカフ以外カ科以外はなのでそれ を年齢を上にあげてるかどうかは気になる 確かに例えばえ50歳ぐらいに年齢を上げ てるかどうかもう読み読みでいっぱいあり ますねもううん1秒目から楽扱いああとは その社会リアリズムをどうするかみたいな でもそういうの全部ぶっ飛ばして欲しいん だよなでもなんか逆に最近やっぱり年齢も あってその村上はきライブラリーとかあん だけメディア出なかったのにあのラジオ 毎月やったりとかうんうんうんうんまだだ からそっちで逆にそういうちょっと俗人 っぽいところを消化してやっぱり ぶっ飛ばしてほしいですねこっちそうだね うんただ後はやっぱりなんだろうな正直

74歳だから人生の終点が見えてるわけ じゃないうんうん自分の持っている脂質の 中であ生かしていなかったものを今生かし てると思うんだよラジオのDJやるとか そのライブラリーとかで社会的なコメント も多いじゃないなので小説に関してははき さんって山羊座だからうん山羊座って ものすごく粘着室で僕昔さ山羊座の女子 好きだったことあるんだけど譲らないのよ 喧嘩してもああ頑固です絶対に勝つのなぜ かって言うとあそれ羊あの喧嘩してもう何 週間も経って仲直りして仲良くなってる じゃんうんでも2週間後とか3週間後に そのことを突然言ってくるわけ同じ熱量で 本当にやだったんでしょうねなんかでそし たらもう負けるしかないじゃんもう今は どうでもいいと思ったし仲良くしたいから うんていうようなものすごいしつこさで 勝つ人なの山羊座はなのではきちゃんは 多分変わんないと思うこういう僕たがさい と思うようなことはやんないと思ううんヤ を巡る冒険でくるかもしれないしねそうだ ねを巡る冒険ヤを巡る冒険だからあの クレタとでヤギとエッチをする男の話とか さいいすねうん言い たいいやでもこれだけ予想だけで語れ るって面白いですね面白いね面白いしここ ら辺でうんそのはきとは何かせんだよね はいうん要は社会全体の中にうん本もある ようんだからこれがリアリズムだし社会に 役に立つ本PCですうん黒人人種差別の話 を書くとかフリズの話を書くとかでこれは 日本の文学の主流でもあるしうんなんだ かんだ言って世界の人もこっちなんだよね うん特になってますねノーベル賞ですでも ノーベル賞とかリアリズムとか日本文学と か関係ない人人にはやっぱりはきワールド はねいいんだよねま完全アウトサイダー ですよねそうなぜなら1つは働かないから うんうん働き方スペシャルみたいなって 本当にうんだからあのそうなんですよしば さんの本とかさうんサラリーマンやった ことあ人にって読んで分かるじゃん ちゃんとオフィスで働く姿があるからうん ああはきさんの所説の主人公って全く働か ないじゃん確ほとパスタかコーヒーかバー 行ってるかですそうそうそううんでお金は なぜかどっかから入るそうなんだよあれ うんどうやって生きてるのかわかんない人 が主人 ない社会に関心がないうんうんうんあと何 だと思うセンスがいいうんああこれね過去 がつくのと自分で思って思っ てるナルシストいるなるほどそうまそれは まどういうことかってこれナルシストなん

だけどうんでも楽しそうなナルシストそう そうなんだよ働かずに小金を持っていて 社会に関心がないうんセンスが自分でいい と思っているナルシストこういう人のこと んてうかっいうとうんうん日本ではこう いう葉あったよね 高頭有だから地方の金持ちのうん息子とか 男棒とかで親からの仕送りで都会で銀座の バーとか浅草のストリップ劇場とかで 楽しく遊び暮らしていてそうかで今世界は こうだヨーロッパはこうなんだよみたいな 話をしているそうノマだノマそう元祖ノマ デジタルノマじゃないデジタルノマみんな アクセ働いてるからノマなんだからノマ 文学がこれがでも実際にははきさんなんだ よねその通りですねこれうんでこういう人 が世界にいっぱいいるんだよねうんこれだ からみんな好きだし僕もなんか憧れんすね なんか彼自体の行き方がデタッチメントで 孤立分離媚びない隙を貫くでもうさ嘘臭く なくそして腕1本で稼いでるってあるけど うんうんうんあるねだからすごい憧れんす けどでもそれやってる人はきさんぐらい しかいないすね確かにうんただそうなんだ けどでも1つれてたけど悪いことばっか 言ったけど誠実さはあるよね自分自身に 対するそうそうそうそううん人を 切りつけるけれど自分の誠実さは守る ちゃんとっていううんうんそうすねうんで もあとさ女性の扱いどう思うちょっと フェミニズム厳しくないあの人たちえっと どっちかですかフェミニズムの人たちが そのはきさんはちょっとなんて言うの メイル装備ニストだダコ中心主義者だ みたいなこと言うじゃんなんかでもあれ じゃないですかわかんないですけど日本の 他の最近の小説使ってセックスをそもそも あんま書かないからうんなんかもう スケープゴートとしてはさんしかいない みたいもあるんですかああるかもしんない ねだからはきさんほら義さんのこと義スの こと好きだけど義さんの各女性とはきさん の各女性似てるよねあうんであの異常に その作中に出てくる女性からモテ るっていうのも似てる実際吉さんは めちゃめちゃモテたしはさんもだから モテる人なんじゃないかなうんでもそう ちょうど今話でたからノアさんにも聞き たいんだけどさなんか俺も俺ももちろん 好きだしその性病者もま別になんかまさん 独特のうん の書き方あるけどこれでも特にノの森とか もそうけどなんか女性とか見たら気持ち 悪いんじゃないかなってよく思うんだけど 女性のファンも多いしその辺も抵抗なんか

あんまなかったいや多分それ私に聞いちゃ ダメな質問かもしんないですなんか私は 全然あんまりむしろ感じなくてそういう ことあるよねって逆になんかあのだから そういう人たちが言うのははきさんは女性 の性欲を過剰に書きすぎるって言うんだよ ねいやそんなことないと思うでしょで僕も 実は性欲って男も女も同じ分だと思ってる いや本当そうで吉さんもそう思って書い てるうんはきさんも書いてるんだけどでも そこのところがダメだっていう人もいるし ほら話したじゃんあのいささんいさ孝太郎 ははきさんの小説ほとんど読んでなくて なぜダメかって言うとはきさんのセクス シーンが読めないっていうんだよね気持ち 悪くてうんうんうんうんだから今の世代は そっちなんだろうね若い人たちはだから人 殺すのはいいけどセックスはダメだよって えでもなんかその嫌なことっていうかその 心になんかよみみたいのがあってそれを 発散するためにこうセックスをしてうん あのランチ騒ぎするみたいなのの願望とか 欲望みたいなのって持ってると思うんです けどね女性でもいや男も女もあるんだけど でもそれを書くと今は走たいことなんです よあの首をナイフで書き切るとかさあのあ それがかこい電車のホームで後ろから 突き飛ばして殺すとかはいいんだけどでも セックスはダメなんだねよくわかんない 本当にそれ要はゲームで人殺しはするけれ セックスはいけないみたいなのがなんか今 の空気だと思うなえでも人間動物だから そこに性があるのって当然のことじゃない ですかだからさっき話したあのユニバース 25実験あうんあのネズミの実験があるん ですけどユニバース25実験っていうのを ネットで調べて超面白いからあの過密に なったネズミのコロにはセックスをしなく なって滅ぶっていう実験なんだけどうん そういうフェズに今日本来てるだとは思う うんそうかうんもうセックスは時代を遅れ でうんみんなで一緒に滅ぼうよっていう セックスに時代もあるのある流行もクソも あるんですかめちゃめちゃあるじゃんそう なんだでもそもそもそのセックスって味た 小説日本の小説ってま今ものすごい少なく なってのは間違いないけど昔からうんうん うんうんうんま書かれてるけどいわゆる それこそやっぱアメリカの影響を彼は受け てるわけじゃないですかかアメリカって もう映画とかもうすぐ必ずセックス出て くるじゃないですかもう日曜労働とかうん うんさん普通にあるからなんか何も不自然 じゃなくフラットに入ってるってのはある んですかねそれもあるかもねうんあと

やっぱりうん日本の小説も昔は本当に セックスっていっぱい入ってたんだよね 入ってたかうん吉さんもそうだし川端さん もねめちゃめちゃ配谷崎純一郎は変態だし なんでなくなったんだろ確かに江戸時代も あんな本法だったのにいやだからそれは やっぱり僕たちがもうしてるのが嫌だから だと思う関わり合いになりたくない社会と 関わり合いになりたくないだけでなく女性 とももうなりたくないんだよえでもなんか その私は逆にその例えば1984であれば 例えば青豆さんがあのハゲのちょっと頭の 形のいおじさんが好きであんたなんか セックスのどなのよみたいな感じでこう グイグイ行く感じとかなんかその不倫相手 の安田なんとかちょっと名前忘れちゃった けどその奥さんがそのいつもその天のうん あのペニスをこう重量を骨格にするみたい なああいう描写とかが私は結構その説の中 ではいいよねそうそのいやでも確認する でしょ最近最近放出してるかな みたそうそうなんかいやそこにあった触る もんじゃないですかだってあの飛び出して んだからあの確かに女性はこうやって下 から触りがちだよねあ確かにね確かに確か にでも上から抑えがち そうでもああいうところがなんかすごく こうファンタジーなんだけどリアリティが あるっていかなんか女性ぽさあだから やっぱむしちゃんと描いてくれてんのね そう私は逆にそう感じてたそうねでも今は なんかちょっとそうじゃないらしいようん それはあの世界的な批判の対象みたいな 感じになってるからめんどくさいよほんと PCは確でもそうするとこれからま新作も そうですけどま単純に無数だけの話じゃ ないんですけど時代的にはまそのセックス のことは別としてどんどんみんなうんうん うんいわゆるなんか孤独とかねその辺の キーワードで行くとニーズというかね シーズというかそういうのありそうな気は するんですけどどどっちにわかんないなね どっちとも取れますよねただ文学的な意味 よりもエンタメとしての強さで生き残って いくと思うよですよねあのはきさんの長編 のいつかがこれからもうんうんだから やっぱこの辺とかんじゃないネジ巻きうん 1984この世界の終わりぐらいが世界で ずっとフェババックとして回っていくん じゃないかなうんえねねヨ君はさどうこの 中で自分の中で1番いいなっていうのは それがねさっきもちょっと昼も言ったん ですけどこんだけ好きなんですけどあもう これ最高ですよみたいなが実はなくてうん うんでまちょっとイラさんに引っ張られ

たくないんですけどでもやっぱりネジ巻き と184かでで世界の終わりはなんかもう すごいほとんどのハキ2の人がもう最高 傑作だっって言って何度読んでもうんあ そうなんだろうなって才能では思うけどこ あの濃いよねそうそりゃそうだよだって これ36だもん書いたのああまだ全然世界 のことなんてわかんないしさただなんか いわゆるやっぱりなんか全てが詰まってる とか重いい意味でのヘビーさはやっぱり ネジ巻きかなって思いますねエンタメとし ては198かなっていうあとはきさんさ ねじまき読んで思ったけど怖いシとか うまいよね皮を剥ぐとか井のと込とあ ネジ巻きの皮剥ぐのやばいっすよね モンゴルのモコのま両地みたいなもんだ けどそうそうそううん川よりもっとすごい からねあへえうんものすごい腕のいいあ すごいうん処刑人がいてうん死ぬまでに 3000だか2000回だかうんあの皮は 肉を削いでいくのうんうん治療してまた 削ぐの直して削いでまた削いででああ1年 とか2年かけて殺すの両地系っていう 恐ろしい系がすごいよこれあそれはなんか 拷問の一種ってことですか音の一種です なるべく苦しめて殺すていういや中国人は えげつないからへえそんなこと考えても できないからモンゴル人なんて川全部吐く けど1回で死ぬからうんもうせぜ半日じゃ んそれもう半年とか1年かけてやるからさ うんいやもう恐ろしいよ意識保ってられ ないのそんなことされちゃったこれ ちょっと聞いてみたかったんですけどあの まこれだけうん さんもやっぱりままはきさんま好き嫌いっ ていうのはわかんないですけどですよねで やっぱり聞きたかったんですけど比べるも すいませんちょっと恐縮なんですけど やっぱりちょっと僕あの井田さんもはき さんも大好きでなんかやっぱちょっと 通ずるところというかねなんかまそのうん まある意味やっぱそのアウトサイダーの 最高峰みたいなところでもすごく似てるし なんか音楽とかそういうカルチャーも強い しう音楽に関してはもうカバーするレンジ はよく似てるよね僕はジャズがちょっとカ さんほど深くはないけどポップスは僕の方 が強いしロックとかだからクラシックは いい戦行ってると思うんだよななんか かなり近いただこうなんか同じ アウトサイダーでもなんかそうはきさんは やっぱ優しくない感じがしてイラさんは こうまその作品も普段もですけどなんもう ちょっとだけ社会に寄り添ってる感じが するみたいななんかイさん的にはどう分析

しますかそうでもね資質的には似てるとこ あるやっぱ似てますよねうんだから前話し たよねあの文春で家に引っ越す時にはさん がちょっと口を聞いうんくれてオーディオ 関係に得意な引越し屋さんあるから石田 さんに紹介しようかって言ってたよって はいえなのでなんかちょっと気にしてはい たんじゃないかなあなかなかなんか他に逆 にそのイラさんはきさん以外なんかその ラインの人日本にいないっすよね確かにう ちょっと近い感覚の人っていますただ 新しい今の作家だといるよ誰ですかテスカ との彼とかものすごく飛んでるんだけど アウトサイダーだよね日本はおさんもそう ああああの2人かうんいやもう完全に アウトサイダーじゃないかなそうですねな から逆にちょっと心配だよねあで小川さん 自体をはきさん一緒にイベント出たりし てるからやっぱりちょっとなんかあるん でしょうねうんうんまそこら辺僕知らない けどでもなんとなく日本の文学の評価の中 でちょっと収まりにくい人だなってのは あるよねへえそういう人がやっぱこういう 人だと思うそうと海外出た方がいいそう いう単純な話でもないない ねはっきり言ってテスカとは翻訳しても 難しいんじゃないかなああメキシコ人あれ 読んでも別にあこれうちの街であったよな 先週みたいな話になっちゃう からだって信号機からさうん23人 ぶら下がってるのが日常な世界だから怖い 彼はあのあの人が好きチャールズ ブコウスキーが好きなんですあ式面白いね ます本とか好きだよねあさんもうんうん そっかうんえノさんは私あノウの森好き だったんだよねノウの森は面白かったなっ て感じます今読んでるのはこれだっけ今 読んでるのは1984とあの73年のピン ボールでもピンボールはもうさらって読め でしょそんなな深いものでもないしあの私 すごく不思議だったのがこうなんかうん これを読んだ時になんかこうテレビをうん おのき線をいきなりガって抜くような感じ があるんですよそのなんて言ったらいいの かな文章のこのまとまりあブツブツことが そブツブツブツってなってるのが何なん だろうなってそれが そうでイラさんに言われてあそうだボネ ガットだて思ってそれをすごいこれに感じ たってさっき話聞いてて思ったんですけど こっちの方がまだ私はちょっと読みやすい からこれ読んだ後にボネがて読んたらもう 1回読んでみたらもうちょっとちゃんと 分かってるかもそうして見てみるとさこの 人日本文学に全くお世話になってない人な

だよねね全然関係ないボネガット チャンドラキングアービングうんうんもう こういうアメリカの王道ためのかっこ いいっていう小説が好きでそれみたいな もの書きたくて書いてうんうんで日本で 評価されなくて世界に出ていってよし じゃあて言って世界で逆輸入されて今の はき村上があるわけだからうんそう考える とすごいよねうんうん1人で行って世界で 指を開いて帰ってきたんだからもあと やっぱり198を今読んでるんでめっちゃ 面白いですねうんね面白いよね18円は僕 も好き6冊あの私このちっちゃいので読ん でるんで6冊あるんですけど うんけど5と6は本当読まなくていいから はいこの6ですあの星自をけてるの1から 4までのことだから逆に4がどこで終わる か6はマイナにしてるぐらいだから4が どこで終わるか覚えてないんだいや4は もうそのまま終わるじゃん綺麗にえそう だっけちょ4見して444うんあ4で綺麗 に終わるんですか4で綺麗に終わってる から何書くことあるんだろうこの後と思っ たら間違いなくつまらなかったっていう5 と6はあまだ私あの夢のあのこれから 始まるで終わってるじゃんちゃんと冒険は これだからこれからだみたいな言わないで 欲しいタしないもう今3までしか読うんで も本当に44でおしにした方がいいよ わかりましたあったあったら読みたいん じゃないやっぱり僕もま6だけ最後見ると 全然いいけどでもま確かに読んで良かった なみたいのはある全然いやゴロは本当に もうあれを止めなかったのは身長者のミと 思うあれてかネジ巻きもでもそうですよね 続編出すみたいな感じであのそうですよ そうですよ本人が確か書いてますあのあれ も巻 2部なんかで1回終わってんだけど第3部 まうんえだってネは第3部めっちゃ面白い じゃんそうだから書きたくて書いちゃっ たって言ってます書きた書いちゃっじゃ これは成功の方ですねじゃあうんうんうん へえそっかでも198をめちゃくちゃ 面白いです私村上はきさんをその異世界異 世界転生ていうか異世界を書く人だって いう認識でなくて読んでたんで完全異世界 だな本そうだからあのその異世界とリアル の狭でずっとこ揺れ動いてるような感じで 今まで読んできてたからなんかそれはそれ でまた面白くうんまでも異世界って言って もパターン化して異世界じゃないからね あの僕たちは異世界って言ってるけどそれ はあのいわゆる異世界転生漫画の異世界で はないあの要は心の深いところにあるもう

1つのイメージの世界みたいなところに 降りていくっていうことなんでうんうんま 真相心理っていう風に言ってもいいんだ けどでも異世界なんだよねうん心理の中で みんな遊ばないからうんいやでもすごあん だけわけのかなん羊てきたいとかで書いて 読ませんだはやっぱすごいすよねすすただ やっぱりそこら辺とこでリアリズム リアリティがないていう評価のされ方をし ちゃうんだよね日本ではうんああそうなん ここは要するにハレさんの頭の中にある だけの世界だよね全部っていう見せ方自分 と異なる人物が出てこないとか現実の厳し さを知らせるようなキャラクターが誰もい ないっていうような言い方をされるのよね えそうな のそうなんだでもそういうのでやって出て くるのて大体つまんないキャなのようん なんか牽主義の古い親父とかさうんうんで もすごくキャラクターが濃くないですか 1人1人のなんか描くキャラクターがって 私は感じるんですけど濃くないいや濃く ないええおしりはたくさんしてるけど それぞれの人のバックボーンに何がある かって言うとマネキのように奥はないです なんかその太いボイスのとこにいろんな人 が乗っかってるみたいな感じうんそう キャラクターは全部はき風のマネキの世界 なんでそれでいいの人形劇だからうんさん のなるほどえでもなんかそれがすごい面白 いっていうかうんそうだねだからそこら辺 に関してはマネキだってことが分かってる んでその表情付けだったり知れた言い回し だったりうんたくさんの言葉だったりで よくわからないことを書くっていうのが 本当にうまいんだよねあそう結論を絶対に 言わないじゃんどのセリフでも確かに本当 そうですうんで中に深いものがありそうで いるんだけど登場するキャラクターに関し ては全部主人公のうしなのでうんああ そそうあるダミーなんだよねうんAI同士 が会話してるようなものそうかノン プレイヤーキャラクターNPCが会話して いるここの街に来ても宝物はないよもう前 の冒険者が持っていったんだみたいなこと を言うキャラクターがいっぱいいるじゃん うんうんうんうんうんドラゴンクエスト そう確かにだから本当異世界な僕はえこれ すいませんさっきもちょっと伺ったかも しんないですけどそのはきボイス好きな人 におすめのま海外でしょうね人だとなんか 僕正直チンうん読んでるんですけどうん なんかハードボイル自があんまりっていう のもあるんですけどいレムのチャンド めっちゃ面白くないうんなんか今も読ん

でるんですけどダメかいやいやダメじゃ ないんですけどなんかそのまましっくり 同じ声を聞くんだとやっぱりレイモンド カーバとかになっちゃうんですよね レイモンドカーバの声はちゃんあのハさん と全然違うよいやななんか僕はそのまま 入れるんすよねああでもうんやっぱでも ボネガットじゃないボネガットですかね うん今さいく確はすごいだってさはさんが 初期はさんで有名なセリフってああでも もうわかんないか同時代じゃないからなん すかやれやれあそうそうそうやれやれ超多 いっすよねあとね分からないなも多いすよ あごめんなさい興奮しちゃったわからない なみたいなそんなこと本当に言うみたいな やれやれこれこれはきあるあるあるこれは もうもちろん元がありますボネガッとそう ゴズそうそういうもんだていうのを 繰り返すのよではきさんはいややれやれ 困ったなみたいなのを繰り返したりする ここら辺の文章の感じなんかはもうボネ ガット本当読み込んでんなこの人って思っ たもんこれ読んだ時へそうでも大学生の僕 もなかなかセンスいいでしょあいいすね 確かに俺が 分本当ですよねからそうねモネガットで 初期モネガットだよね僕初期がじゃあ あんまり初期のはきはやっぱりなんか後ろ 入って今のはきの方が好きだからあんまり あれなのかなうんそれハウス5とそうです ね読んでますけどタイタンとうんもう1回 やってみっかカートボネガットもうんあ そうですねボネがって今みんな読むのかな もう全然ないと思ないとそなんか分から ない心地よさみたいなありますよねなんか なんてなんかこれもそうだしそうね昔の方 が初期の方が特にそうだね最近のは分かる もんねそうだねうんまこの辺で チャンドラーはでもチャンドラーはもうさ もう本数が少ないからグバまはさんも役し てるけどさよならいとしい人一緒かあ違う あれ別かそうだねうんあとなんだなんか いくつかあったうんまさよならもあるね チャンドラフィリップマロ以外書いてん ですか書いてないほとんど書いてないあ るっていう短編とかであるかもしんない けど全部フィリップ回ろものシャンドラも なかなかねすごい俺ハーりの強い変わった 人で奥さんが20いくつ上なんだけどはい はいすごいま強烈なコンで奥さんが死んで から仕事できなくなるんだよねあえ心を 病んではいはいはいはいうんま変わり者だ よななんかチャンドラーとかサリンジャー とかでもサリンジャーはもうねライムです かライムと短編だなフライトズンみたいな

よく出てくるよねうんうんそしてキングは キングはでも本当に何っても面白いから うんデッドゾーンは本当に読んでると思う ネジ巻きの前にうん面白いねキングは本当 に面白いよねだからからなんだかんだ言っ てこの全作家の中でそのアメリカの評論家 全然評価しないけど歴史に残るのはこの人 だよねうんうんそうですねうんこの面白さ は100年経っても200年経っても 変わんないもんキングの特集って僕らした ことありますちゃんとしてないねそれは やりたいですキングさやってもいいんだ けど読みきれないのよ多すぎてそうですね で最近のやつ読んでないからいや何回かで もいいんじゃないですかうんうんキングは ど真ん中だし映像もあるしうんでもこま この辺だよねあのはきさんを読んではい 同じよう説読みたいなと思ったらこの辺 じゃないうん話つきないですねそんそんな 時間ねかなり行きますじゃあここで一度 ちょっと質問をもう僕らがもうワールドに 入っちゃってましたはいえ30代の女性 から頂いていますいさん早川さんのさん こんにちは最近村上はきの翻訳小説から アリスマロという女性の小説家が書いた ものを読みとても面白いと思いました調べ てみると彼女はノーベル文学賞を撮ってい ましたノーベル文学賞というのはどういう 作品に えまたおすめの海外女性作家がいれば教え てくださいうわあでももうさっき話したね ノベル文学賞うんノベル文学賞って基本的 にあのですねスウェーデンのま文芸秘化 みたいな人たちがですねスウェーデンって リベラルな国じゃないはいうんだから なるべく 世界にはま素晴らしい作家がいっぱいいる んだから世界のいくつかの地域に平等に賞 をあげようということでヨーロッパま ロシアはい中東アフリカアジア南北うまい なえ北 アメリカ南アメリカってさこうやって 振り分けていくんだよねでこの中で 持ち回りでまここの歩行の人たちだから スデねこうやってあげていくということだ と思ってくださいで翻訳されていない 素晴らしい作もいっぱいいるしこの人たち に世界の全てをカバーすることなんか当然 できないのなのでま単純に言うと約されて いてそこそこちゃんと人気のある海外の 作家をこの人たちが選んで順番にあげて いる書だと思ってうんなので正直その文学 的な評価みたいなのは僕はなんか全然 分かってない気はするうん特にアジアとか アフリカのものに関してはまるで分からず

にちょっといいからあげるぐらいの感じな んじゃないかなうんうんうんうんで傾向と してはえちゃんと社会に込みとする話です アフリカから独特の文化話を書く中東から ヨーロッパに移民した時の苦しみを書く うん黒人の人種差別の辛さを書くうんま そう考えるとねなかなかちょっと政治的な ものも含まれているうんヨーロッパの映画 の賞なんかと一緒でここが必ず絡んでくる なので正直そのはきさんは度々候補に 上がるんだけどなかなか難しいんだよね 本当の自由本法にはなかなか難しいって ことですそうだねさんも候に入ってただ けどその年行ったのはトルコの人だからね オルハンパオルハンパムクっていううん うんなかなかだよねで海外で女性作家で この人おすすめですかえパッと思い浮かぶ のはえジオの物語の曲れた運動うんえそれ からえ闇の左手の闇の左手えなんだっけ 名前出てこないなあでもゲド戦機ああ アーシ系ルインねルインうんあとドル グインでもそれ2人とも意外とちょっと SFっぽいねSFそうですねうんうんでも その2人とか僕も好きだしあとは前にあげ たジェームスディプトJR例のあのたった 1つのサトやり方そうタイトルがね なかなか素晴らしいタだねその3人とかお すめかなうんうんうんうんアリスマンドは 僕は読んでないかなうんうんうんうんてな 感じですかねはいありがとうございますえ 今週の1冊です今週の1冊どっち行こうか なで決めますねこの場で決めようあじゃあ はきさんも好きなこれですあスプリング ステンえブルースプリングスはいit hardtobeSAインザシティていう 曲があるんだけど都会で聖者になるのは 大変だていうえスプリングスティーンの インタビュー集だねうんあいいすねえ しかも30年以上分のインタビューを まとめたものですへやっぱね売れない時は 大変だねうんうんスプリングスティーンで さえ今のドラママックスワインバーグって 言うんだけどマイティマックスっていう人 その人のドラマはオーディション時に週給 75$で雇うって言ったんだって週給週給 7000円1日1000円はあそれ次回の テーマにちょっと関連しますね確かにで あのある町にバンドでツアーに行った時に はえ屋根裏部屋を借りているんだけど マットレスが4つしかないなので コンサートで2時間半とかやってクタクタ になって盛り上がった後に今晩は誰が マットレスじゃなく床で寝るかっていうの を決めないといけなかった最低しかしその スプリングスティーンがねそれからほんの

5年後ぐらいのザリバーツアーではうんえ 1年半の全国ツアーであ世界ツアー全 オールラウンドのワールドツアーではい 観客動員200万人まで行くんだよね すごいすよねわかんないですねでも スプリングスティンはねなんだろうな本当 に変わんない人なんだよねうんうんうん ずっとその売れない時の心あるいは自分と 同じ街で一緒に年を取っていって離婚し たりえ会社をやめ になり同のことを書き続けるっていうその なんかさがまたいいかなうんなのであの アメリカのポップな世界が好きで アメリカ人のその切ない誠実さこれはき さんも大好きだと思うんだけどはきさん これファンだからねスプリングスティーン のそういう人にはえこれおすすめですね スプリングスティーンのインタビュー集 ですなんかこないドキュメンタリーアル TVだて見たんですけど本当に昔からの メンバーそのまま一緒にやってて変わん ないすよねザアメリカみたいうんザ アメリカみたいな人またねうまいのよ話が うんイタリア系でさホラがうまいのえ ギタリストのマイアミスティーブと街を 歩いていたらものすごい巨大な黒いカが 現れてこっちにのしのし近づいてくるで 2人で怖すぎて殿の影に隠れるわこうやっ てうんそしたら近づいてきたの黒人がこう やって手を出してやあって言って握手した 時に2人の手のひらの間でスパークが飛ん だっていうそれライブでそんな話をして そこでクラレスクレモンズってもう 亡くなったあの素晴らしいサックス プレイヤーがいるんだけどそいつが いきなり吹きながらコンサートの中に入っ てくるんだよねそういうかっこいいシーン がいっぱいあるんだよねえなるほど面白 そうちょやってみようそうお母さんは作家 になれというへえお父さんは法律家になれ というでも神様僕がやりたいのはギターを 引くことだけなんですって言ってギターを ジーンと鳴らしてロックが始まるのよ コンサート何それめっちゃかっこいい やばいまさにアメリカンドリームですね 本当のアメリカンドリームねかっこいい ちょっと買ってみようはいありがとう ございますさあということで今回ね村上 はきスペシャルでしたけどイさんいかが でしたかいや僕ねはきさんの本て好きで 全部フォローしてるんだよね週の作品は なんだけどちゃんと考えて話したの初めて だからすごい新鮮だったいや楽しかった ですねすごいでもみんな分かってると思っ てたんだよねこれは全部いうんいやでも

本当になんでだろうなまじゃちょっとね 今日のご覧になった上でまた新刊みんなで 呼ぶとね楽しめるかなとそう新刊すごく 良かったら1回特集してそうですねどう くるかですねはいさあということでえ今回 はきさんスペシャルでしたがさあ皆さん 次回ははいえ次回はですねまフリートーク なんですがうんえやっぱり働くことを中心 にですねで一応テキストとしてはこれもう ね悲しいけど本当にその通りですうんえー 明純平さんの人間ス捨て国家こちらを ちょっとベースにですね働くことに関して みんなで考えるフリートーク会にしようと 思いますですねご質問もね色々いだいて ますのでそちらもまたえ取り上げたいと 思いますということでえ宵もご視聴 いただいてありがとうございましたまた 来週おにお耳にかかりましょうそれでは はいおやすみ なさい です

★お知らせ「過去の名作アーカイブを無料公開！」
（第七弾：〜2024年4月12日まで！ http://bit.ly/3IsmMM2 ）

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4月の新刊を控えて
いま振り返る世界の村上春樹とは誰か
主要10作品を石田衣良が徹底分析

春樹さんのバックボーンは
アメリカのエンタメ小説にある

1番のオススメは
『ねじまき鳥クロニクル』だよ……衣良

▼村上春樹さん新刊
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▼番組で紹介した村上春樹さんの本
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★お知らせ
早川洋平プロデュース。
タメになる健康エンタメ『すぽきゃすTV』の2月ゲストに石田衣良が出演します！番組の登録とフォローをお願いいたします！
https://www.youtube.com/@spocasTV

全4回にわたってお届けします。
①2月6日配信 若さの秘訣!? スキマ時間にできる体の使い方 https://youtu.be/bgKWnk9lyu0
②2月13日配信 タイパ時代。なぜ「ムダ」が心身の健康につながるのか？ https://youtu.be/crKSys6w-j0
③2月20日配信 リモートワーカー必見！直木賞作家を支える環境づくり https://youtu.be/tsv_wT0URDc
④2月27日配信 トップランナーに学ぶ。思考力が磨かれる運動とは？ https://youtu.be/D-U8CDtw8tc

▶︎お便り
お便り「番組のネーミングは誰がつけられたのでしょうか。どれもとても良いネーミングセンスだと思います」

▶︎ご質問
ご質問①「地元の書店が長く続くために、私に何ができるでしょうか（20代）」

ご質問②「ノーベル文学賞というのは、どういう作品に与えられるものなのですか？（30代女性）」

▶︎石田衣良の読書のすゝめ
『都会で聖者になるのはたいへんだ ブルース・スプリングスティーン インタビュー集1973~2012』（ジェフ・バーガー／スペースシャワーネットワーク） https://amzn.to/3YuAtkL

▶︎オトラジを楽しむ方法
オーディオブック
→vol.1（1〜100回） https://audiobook.jp/audiobook/260800
→vol.2（101回〜） https://audiobook.jp/audiobook/262371
Appleサブスク https://bit.ly/Apple_otoraji

▶︎石田衣良の書籍情報
新刊『ペットショップ無惨 池袋ウエストゲートパークⅩⅧ』（文藝春秋） https://amzn.to/3Da04Yc
文庫『清く貧しく美しく』(新潮社） https://amzn.to/3tiBi1V
文庫『獣たちのコロシアム 池袋ウエストゲートパークⅩⅥ』(文藝春秋） https://amzn.to/3eBdWAB

▶︎オトラジで取り扱ってほしいテーマ募集中です
https://forms.gle/H6Wz9N2kR5atoRVM7

▶︎メールレター登録（サイン会・新刊予定をお届けします！）
https://ishidaira.com/

▶︎『著者の声』配信開始！
https://bit.ly/3quYEj5

▶︎早川洋平から石田衣良へのインタビューシリーズ
https://bit.ly/3oPvLNx

【石田衣良への「人生相談」＆ご意見・ご感想投稿フォーム】
①YouTube メンバーシップ：http://bit.ly/otoraziqa1
②ニコニコ動画 会員様：http://bit.ly/otorazinico
③一般の方：http://bit.ly/otoraziqa2
＊有料会員の方のご質問を優先して、番組内でご質問を取り上げさせていただきます。

▶出演者プロフィール

【石田衣良】いしだ・いら／1960年東京生まれ。
84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年『池袋ウエストゲートパーク』でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。
2003年『4TEEN』で直木賞を受賞。06年『眠れぬ真珠』で島清恋愛文学賞、
13年『北斗、ある殺人者の回心』で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ＠DEEP』『美丘』など著書多数。
https://ishidaira.com/

【早川洋平】はやかわ・ようへい／プロインタビュアー。キクタス株式会社代表。羽生結弦、よしもとばなな、横尾忠則らトップランナーから戦争体験者までジャンルを超えてインタビュー。声のメディア（Podcast）のプロデュースにも注力し、手がけた番組の累計ダウンロードは 2億6千万回を超える。『We are Netflix Podcast@Tokyo』『横浜美術館「ラジオ美術館」』『多摩大チャンネル』などプロデュース多数。
◉早川洋平のニュースレターを配信中 https://yoheihayakawa.substack.com/

【美水望亜】よしみず・のあ／東京都出身。
キャスティング事務所 株式会社フォニプロモーション代表。声優コンテンツを中心にキャスティングだけでなく、企画・アドバイスなど幅広く行なっている。
主なコンテンツに声優レーシングチームVARTシーズン1, 2などがある。
『美水望亜のアニメプリズン』https://www.youtube.com/channel/UCBaHW5mHqSONTcR31wWhdNA

▶︎お問い合わせ
https://forms.gle/rw7AwUAFXU4BXGZR6

【目次】
00:00 OP
00:15 スタート
13:22 お便り「番組のネーミングは誰がつけられたのでしょうか。どれもとても良いネーミングセンスだと思います」
14:44 ご質問①「地元の書店が長く続くために、私に何ができるでしょうか（20代）」
16:58 お知らせ『すぽきゃすTV』
17:41 後編スタート
1:13:24 ご質問②「ノーベル文学賞というのは、どういう作品に与えられるものなのですか？（30代女性）」
1:16:46 石田衣良の読書のすゝめ『都会で聖者になるのはたいへんだ ブルース・スプリングスティーン インタビュー集1973~2012』（ジェフ・バーガー／スペースシャワーネットワーク）
1:19:57 まとめ
1:20:30 次回予告【『人間使い捨て国家』にっぽんの働き方を考える】

OP_Music「here」 Song by Jay Denton
ED_Music「Good to Be Alive」Song by John Coggins